Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: "Новый" стандарт сибиряков!? (часть 2)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1265398584<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 02:05. Заголовок: Женевьева, не знаю к..

Женевьева, не знаю как сформулировать правильно, но если говорить о голове сибиряка, то я за трапецию, при этом хочу чтобы углы были не острые, без резких углов, плавные очертания!!!
Не хочется рекламировать, но вот так я себе представляю...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 02:14. Заголовок: Fialka пишет: Я, че..

Fialka пишет:

цитата:

Я, честно говоря, так уверенно Вам ответила, хотя не видела материалов последней ГА FIFe - но, с другой стороны, мы бы знали, если бы готовилось такое решение, потому как в FIFe это долгий процесс.

да я уже порылась...
Интересно, что стандарт Рэгдола был изменен по предложению одного из членов!
По-видимому, собралась группа инициативных товарищей и решила сделать стандар более понятным.
И ничего!
ПРИНЯЛИ!

Fialka пишет:

цитата:

А вот тот вопрос, Христина, который Вы задали по поводу сроков - кстати, интересный. Но, думается, тут сроки не играют роли, тут надо смотреть, что сделано за эти сроки... Я постараюсь узнать про сроки, если таковые имеются.

Очень интересно!
Спасибо!

Fialka пишет:

цитата:

Христина, а почему именно применительно к WCF?

ну как почему?
Я в этой системе занимаюсь племенной деятельностью.

 Отправлено: 29.06.10 02:18. Заголовок: Умничка пишет: Попр..

Умничка пишет:

цитата:

Попробую еще раз уточнить у своего Президента, она всегда в курсе, должна знать!!!но, она мне прямо руками показывала, рисовала. Что взяли трапецию и усекли ее и получилась голова сибиряка - усеченная трапеция!!!Тогда как же понимать "округлая"???Что-то я не пойму?!!!

Умничка пишет:

цитата:

вот так я себе представляю...

Вы уверены, что именно такой ракурс Ваш Президент руками показывал и рисовал?

 Отправлено: 29.06.10 02:26. Заголовок: я не уверена, мы с н..

я не уверена, мы с ней не обсуждали трапецию применительно к этому конкретному коту!!!И я не поняла о какой трапеции речь, поняла, что усеченная в ее представлении, а вот какая она с плавными переходами или нет!!!Она тупо нарисовала трапецию и тут же усекла ее и сказала - вот это голова сибиряка!!!
Женевьева спросила меня о моем мнении. А с Президентом своим я вечно спорю всегда, то по поводу окраса, даже по поводу закрытия класса новичков с ней дискутировали долго!!!

 Отправлено: 29.06.10 02:26. Заголовок: Не обратили внимание..

Не обратили внимание на пост MASK?

MASK пишет:

цитата:

Кстати, нидерландский судья, который судил монопородки, был на семинаре и внимательно слушал. Он так проникся обсуждением ВЦФ-овского и предлагаемого взамен МКЭФовского стандартов, что потом на монопородке он все время говорил о трапеции и искал ее во всех головах. Еще говорил про глаза, что на семинаре говорили, что они должны быть средними, а не большими, и не клуглыми .

 Отправлено: 29.06.10 02:31. Заголовок: Женевьева пишет: Не..

Женевьева пишет:

цитата:

Не обратили внимание на пост MASK?

Женевьева, а разве тут кто-то писал о чём-то другом? Все пишут об одном и том же: судьи ВЦФ на выставках ВЦФ описывают сибирских животных, используя термин "трапеция", которого нет в действующем стандарте породы ВЦФ. Вопрос: на каком основании

 Отправлено: 29.06.10 02:36. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

ну как почему? Я в этой системе занимаюсь племенной деятельностью.

Христина, а Вы думаете, что это что-то изменит, если в ВЦФ закроют класс новичков
Ну пойдут тогда владельцы этого животного - в ФИФе его зарегистрируют - вот и всё. А живём-то мы не в разных государствах и не на разных планетах: через какое-то время этот зверь наверняка всплывёт в родословных ВЦФ. Безусловно, это значительно сократит количество регистрируемых новичков в регионах (там не везде есть альтернатива клубов ФИФе), но если кому сильно будет нужно - поднапрягутся.

 Отправлено: 29.06.10 11:50. Заголовок: Fialka пишет: HAKUN..

Fialka пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: Вообще то на семинаре судейским корпусом было четко сказано, что судить будут как судили всегда, т.е. по стандарту с трапецией... И что никакие системы и немцы никому тут в России не указ. И вообще ничего менять не надо, а пусть сами немцы меняют Христина, вот и я о том же: никто действующий стандарт ВЦФ не читает, никто по нему не судит - и на семинаре все решили, что будут судить по-своему - просто отлично! Тогда зачем принимать новый стандарт??? И вообще время на это тратить? Если действующий не мешает никому судить так, как он хочет! Мне вот только не совсем понятно, а зачем тогда вообще нужен стандарт ВЦФ, если с ним никто не считается? Вообще, если честно, я не думала, что всё так далеко зашло... Как говорит один мой знакомый: "Как страшно жить..."

Ну не считаются с ним только русские судьи и только в бывшем СССР, за бугром судят по стандарту ВЦФ подгоняя его в уме под национальные вкусы и имеющихся животных. За бугром множество совершенно разнообразных сибиряков, которых по нормальному стандарту судить будет невозможно. Для того и нужен нынешний стандарт ВЦФ - что б никого не обидеть и ВСЕМ ДАТЬ.
Если сейчас ничего с этим стандартом не сделать, то по всему миру сибиряки так и будут развиваться в разных не параллельных направлениях.
Да и вовсе не всем нашим стандарт ВЦФ не нравится, Пономарева, например, сказала, что ее он вполне устраивает.

 Отправлено: 29.06.10 11:59. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Fialka пишет: цитата: 1. семинар был организован ОЛСК (я так поняла) - это клуб ВЦФ, с участием экспертов ВЦФ, перед Всемирной выставкой ВЦФ - насколько мне удалось понять - шло обсуждение новой редакции стандарта ВЦФ. Или я чего-то не поняла? Все так, но со сроками неувязочка вышла... Но это даже хорошо...

Мы не собирались на семинаре обсуждать и принимать новый стандарт, обсуждение возникло само собой, видимо наболело
Обсуждение нового (забытого старого) стандарта было ранее, а на семинаре огласили лишь результат.

 Отправлено: 29.06.10 13:29. Заголовок: Я вот сегодня вспомн..

Я вот сегодня вспомнила, как мой хороший друг (заводчик британов из Саратова) рассказал как он был на выставке на одной. И там был иностранный эксперт, который вообще был не в курсе что такое сибиряк и ему дали судить именно сибиряков. Так он взял стандарт сибиряков и постоянно головой вертел, то на животное, то на стандарт!!!

 Отправлено: 29.06.10 20:45. Заголовок: Alokazia пишет: - в..

Fialka пишет:

цитата:

... А вот что касается заполнения оценочных листов - то, по-моему, это не место для творчества - нравится действующий стандарт или нет - но описание животного должно быть в рамках действующего стандарта.

Alokazia пишет:

цитата:

- в соответсвии со стандартом - Емельянова - 2010

Отличный вариант - и никакими трапециями-округлостями можно не заморачиваться...

Мне стыдно признаться - но оценочные я не читаю... тем более что большинство написаны так, что разве-если угадаешь написанное.
Однако если нужно для статистики - могу постараться выкроить время и выписать геометрию голов.

 Отправлено: 29.06.10 20:53. Заголовок: Fialka пишет: ...Вс..

Fialka пишет:

цитата:

...Все пишут об одном и том же: судьи ВЦФ на выставках ВЦФ описывают сибирских животных, используя термин "трапеция", которого нет в действующем стандарте породы ВЦФ. Вопрос: на каком основании

Ну вот Миронова, к примеру, честно сказала - судила, сужу и буду судить по своему собственному стандарту.

 Отправлено: 29.06.10 20:59. Заголовок: MASK пишет: ...Сиби..

MASK пишет:

цитата:

...Сибиряки все очень разные и наличие в стандарте расплывчатых определений очень облегчает задачу и позволяет давать титулы сооовершееенно разным по типу животным. ...

Мне кажется, это не совсем правильный подход - менять стандарт только для того, чтобы попытаться "отсечь" часть неправильных, на наш взгляд, животных. Мы на семинаре вроде бы должны были слушать доклад г-жи Шустровой о внутрипородных типах - но не заслушали по какой-то причине... а жаль.

Стандарт "для отсекания" был первым этапом - первые сибирские стандарты, по которым отбирались фенотипы, именно такими и были... и свою роль, мне кажется, выполнили. На данном этапе у стандарта должна быть иная роль - он должен стимулировать развитие породы в нужном направлении, как бы "подтягивать" ее. Но, поскольку мы не определились с направлением развития - такой стандарт принять проблематично. А вернуться к старому - это признать, что все эти годы порода не развивалась, не совершенствовалась... а топталась на одном месте.

 Отправлено: 29.06.10 21:23. Заголовок: А вернуться к старом..

цитата:

А вернуться к старому - это признать, что все эти годы порода не развивалась, не совершенствовалась... а топталась на одном месте.

Вы о чём? У вас же много знакомых среди собачников. Спросите у них интереса ради, как часто меняются стандарты пород? Немецкой овчарке более 100 лет - стандарт не меняли, доберману - официально так же, ротвейлеру тоже и т.д. Хотя сам облик животного менялся, но всё было в рамках действующего стандарта. Максимум писали "дополнения к стандарту". Например о запрете купирования хвоста и прописывалось каким при этом должно быть его положение...
А сибиряки - АБОРИГЕННАЯ порода. Почему они должны стремительно меняться? Официально породе всего 20 лет, она ещё даже однотипности не достигла в рамках существующего стандарта.

 Отправлено: 29.06.10 21:28. Заголовок: Вот именно - сам обл..

Вот именно - сам облик животных меняется, а стандарт практически неизменен. Хотя тоже меняется - просто значительно реже... ну так сколько лет кинологии - с фелинологией не сравнить... Однако вспомните аналог персов-классиков - старонемецкую овчарку... ее еще до сих пор разводят некоторые энтузиасты породы, хотя все стандарты уже очень давно переписаны под немецкую.

Кстати, раз речь зашла о немцах, то их последний (если не ошибаюсь) стандарт был "... утвержден Всемирным Союзом владельцев немецкой овчарки (WUSV) и Международной кинологической Федерацией (FCI)...", то есть в его создании принимали прямое участие заводчики и владельцы этих животных.

А почему сибиряки должны меняться? Да хотя бы потому, что заводчики породы говорят - "мы работаем над породой!" А в чем заключается тогда работа, если порода не развивается? Исключительно в стабилизации типа? Тогда проще пойти по турецкому пути - собрать соответствующих стандарту животных, заселить в вольеры зоопарков - и там они будут плодиться/стабилизироваться самостоятельно.

 Отправлено: 29.06.10 21:45. Заголовок: Jelena пишет: Станд..

Jelena пишет:

цитата:

Стандарт "для отсекания" был первым этапом - первые сибирские стандарты, по которым отбирались фенотипы, именно такими и были... и свою роль, мне кажется, выполнили. На данном этапе у стандарта должна быть иная роль - он должен стимулировать развитие породы в нужном направлении, как бы "подтягивать" ее. Но, поскольку мы не определились с направлением развития - такой стандарт принять проблематично. А вернуться к старому - это признать, что все эти годы порода не развивалась, не совершенствовалась... а топталась на одном месте.

Я не представляю как без отсекания можно подтягивать.

 Отправлено: 29.06.10 21:47. Заголовок: Ежевичка пишет: она..

Ежевичка пишет:

цитата:

она ещё даже однотипности не достигла в рамках существующего стандарта.

В рамках существующего стандарта однотипности достичь невозможно.

 Отправлено: 29.06.10 21:49. Заголовок: А однотипность при т..

А однотипность при таком широком распространении породы и невозможна - вспомните то, что Миронова пыталась сказать об отродьях...

Подтянуться же оно должно само... То есть "отсекать" будут не судьи - они уже сказали, что делать это будут в самых исключительных случаях - а сами заводчики, и не "отсекать", а менять ту самую пресловутую племпрограмму. То есть заводчик посмотрит, что в стандарте, к примеру, уши в идеале должны быть непременно с кисточками - и повяжет свою кошку не с Пинцисом, а с Минцисом...

Все, прошу прощения, дискутировать сегодня больше не могу - уйдет последний автобус...

 Отправлено: 30.06.10 10:31. Заголовок: Умничка пишет: я не..

Умничка пишет:

цитата:

я не уверена, мы с ней не обсуждали трапецию применительно к этому конкретному коту!!!

Я спрашивала не о коте, а о ракурсе...

Fialka пишет:

цитата:

Христина, а Вы думаете, что это что-то изменит, если в ВЦФ закроют класс новичков Ну пойдут тогда владельцы этого животного - в ФИФе его зарегистрируют - вот и всё. А живём-то мы не в разных государствах и не на разных планетах: через какое-то время этот зверь наверняка всплывёт в родословных ВЦФ. Безусловно, это значительно сократит количество регистрируемых новичков в регионах (там не везде есть альтернатива клубов ФИФе), но если кому сильно будет нужно - поднапрягутся.

Я прежде всего за то, чтобы класс новичков был закрыт по WCF.
Полагаю, что и ФИФе не опоздает.
Интересно, кто первый?
Что касается всяких альтернатив, то абсолютно согласна.
Именно это и на семинаре говорила.

MASK пишет:

цитата:

Мы не собирались на семинаре обсуждать и принимать новый стандарт, обсуждение возникло само собой, видимо наболело Обсуждение нового (забытого старого) стандарта было ранее, а на семинаре огласили лишь результат.

ну а как не обсудить...

Умничка пишет:

цитата:

Так он взял стандарт сибиряков и постоянно головой вертел, то на животное, то на стандарт!!!

Совершенно нормально!!

Jelena пишет:

цитата:

Ну вот Миронова, к примеру, честно сказала - судила, сужу и буду судить по своему собственному стандарту.

ну если быона применила слово убеждение, то нен так страшно было бы?
а я полагаю, что именно это она имела ввиду.

Jelena пишет:

цитата:

А в чем заключается тогда работа, если порода не развивается? Исключительно в стабилизации типа?

Ну Корырь еще предложила экстремализацию.
Только не уточнила чего...

Jelena пишет:

цитата:

Тогда проще пойти по турецкому пути - собрать соответствующих стандарту животных, заселить в вольеры зоопарков - и там они будут плодиться/стабилизироваться самостоятельно.

Jelena пишет:

цитата:

Подтянуться же оно должно само... То есть "отсекать" будут не судьи - они уже сказали, что делать это будут в самых исключительных случаях - а сами заводчики, и не "отсекать", а менять ту самую пресловутую племпрограмму.

Елен!
Вы много заводчиков можете назвать, кто рабртает по племпрограмме?
Заводчик сибиряков так же молод, как и порода...

 Отправлено: 30.06.10 11:18. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... Вы много заводчиков можете назвать, кто рабртает по племпрограмме? Заводчик сибиряков так же молод, как и порода...

Теоретически все заводчики - владельцы питомников работают по своим племпрограммам...
А все прочие работают по племпрограммам клубов.

Практически же я до сих пор не сподобилась увидеть ни одной племпрограммы "вживую", и ни на одних курсах составлять ее меня лично не учили...