Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: "Новый" стандарт сибиряков!? (часть 2)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1265398584<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 12:31. Заголовок: MASK пишет: Ну не с..

MASK пишет:

цитата:

Ну не считаются с ним только русские судьи и только в бывшем СССР, за бугром судят по стандарту ВЦФ подгоняя его в уме под национальные вкусы и имеющихся животных. За бугром множество совершенно разнообразных сибиряков, которых по нормальному стандарту судить будет невозможно.

Jelena пишет:

цитата:

Ну вот Миронова, к примеру, честно сказала - судила, сужу и буду судить по своему собственному стандарту.

Коллеги, мой мозг зависает от такой информации: он не в состоянии её обрабатывать, он привык работать по законам логики. Если г-жа Миронова, будучи одним из ведущих экспертов (и не одна она), делает подобные ПУБЛИЧНЫЕ заявления - то, что мы тут вообще обсуждаем? Какова в таком случае цель обсуждения стандарта WCF вообще В ходе обсуждения мы уже выяснили, что большинство судей WCF и большинство заводчиков стандарта породы родной федерации даже не читает. В таком случае считаю более плодотворным обсуждение стандарта любой другой федерации, где судьи работают строго в рамках стандарта.
Елена написала, что она не читает оценочные листы - я её очень хорошо понимаю в свете нашей дискуссии. Я сначала очень расстраивалась, когда начинала выставляться по WCF, обращая внимание на все эти пассажи, но теперь уже, если я выставляю животное - я понимаю на ЧТО я иду - просто за титулами (извините за цинизм) - иначе, моя нервная система этого просто не выдерживает. Но, честно скажу, я и в мыслях не имела, что всё зашло так далеко: если даже судьи, не стесняясь, делают подобные публичные заявления, что они не признают стандарта пород (т.е. официального документа федерации, главного руководства в работе для любого эксперта) - и при этом осуществляют судейство, ориентируясь на свои собственные представления о породе (то, о чём выше писали MASK и Христина). Это, по-моему, называется простым словом КАРАУЛ!
И по поводу закрытия класса новичков - Христина, с Вашей колокольни считаю, что Вы правы, поскольку Вы занимаетесь и маскарадами и традиционными сибиряками (если так, то здесь мы имеем достаточное количество неродственных линий, которые можно использовать в племенной программе), но со своей колокольни (если я занимаюсь только традиционными животными) - считаю, что закрытие класса новичков просто невозможно сейчас.
И по поводу плем.программы: считаю, что серьёзные заводчики без неё просто жить не могут. Изложенной на бумаге у меня её нет, но она у меня есть в голове: что я буду делать на несколько лет вперёд, знаю, ЧТО именно я хочу получить и примерно, каким образом, с какими линиями и животными я собираюсь работать.

 Отправлено: 30.06.10 13:02. Заголовок: А я вчера позвонила ..

А я вчера позвонила эксперту Ермолаевой Светлане Вячеславовне!!!Мы с ней говорили минут 40 об этом. Она сказала, что была из создателей стандарта сибиряков, вместе с Шустровой, Мироновой, Абрамовой, ну и другими. Это был МКЭФ создано и что обсуждалось по каждому слову, досконально все. И все, что ни говорили, голова сибиряка - это УСЕЧЕННАЯ ТРАПЕЦИЯ, и естественно верхняя часть берется и голова сибиряка должна просто в нее вписаться и все!!!Это не означает, что там резкие углы должны быть. И еще она сказала, что была на Всемирке и еще что всегда ищет трапецию, в первую очередь, чтобы ни говорили. И все нормальные, знающие эксперты ищут ее. И что судейство есть судейство!!! И что не может быть иначе. И что на Всемирке как раз были великолепные неваки и она увидела трапецию и искала. Единственное, она сказала, были все раздетые сибиряки и что не удачное время для выставок у сибиряков, лето!!!И только один был одетый, которого она номинировала. И еще обещала найти мне материалы, когда они разрабатывали стандарт.

 Отправлено: 30.06.10 13:13. Заголовок: Христина, она сказал..

Христина, она сказала, что видит в нем тот ракурс, ту трапецию, которая должна быть!!!

 Отправлено: 30.06.10 13:38. Заголовок: Умничка пишет: А я ..

Умничка пишет:

цитата:

А я вчера позвонила эксперту Ермолаевой Светлане Вячеславовне!!!Мы с ней говорили минут 40 об этом. Она сказала, что была из создателей стандарта сибиряков, вместе с Шустровой, Мироновой, Абрамовой, ну и другими. Это был МКЭФ создано и что обсуждалось по каждому слову...

Умничка, и это прекрасно... Но Вы это считаете решением проблемы? Здесь есть одно большое НО: мы говорим о стандарте ВЦФ! Какое отношение имеет стандарт МКЭФ к стандарту ВЦФ??? Эксперт ВЦФ на выставке ВЦФ должен судить животных по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ стандарту ВЦФ, а не любой другой организации. И владельцы животных приходят на выставку ВЦФ, чтобы их судили по стандарту этой федерации. А получается, что судья ВЦФ Светлана Вячеславовна судит по стандарту МКЭФ, а большинство судей (со слов Мироновой) по старому (ныне не действующему) стандарту ВЦФ, сама Ольга Сергеевна по своему собственному, а мне доводилось слышать от судьи ВЦФ, что она судит не по стандартам, а "по жизни"... Вот после этого мозг и зависает...
Поэтому я согласна с Христиной: получается, что единственный критерий оценки - нравится-не-нравится...

 Отправлено: 30.06.10 13:45. Заголовок: Fialka, я ей этот же..

Fialka, я ей этот же вопрос и задала!Она говорит, что ВЦФ взяли за основу их стандарт МКЭФ!!!Она обещала еще раз проглядеть стандарты!!!Потому что я ей сказала, почему нигде нет трапеции в стандартах действующих!!!Она сказала, что только трапеция и никак иначе!!!

 Отправлено: 30.06.10 14:12. Заголовок: Умничка пишет: Она ..

Умничка пишет:

цитата:

Она сказала, что только трапеция и никак иначе!!!

Но, к сожалению, это мнение ничего не меняет. ТРАПЕЦИИ В СТАНДАРТЕ ВЦФ НЕТ. Всё... Всё остальное на уровне частного мнения, не более того.

 Отправлено: 30.06.10 14:16. Заголовок: Если бы морду сибиря..

Если бы морду сибиряка - или даже голову целиком - вписывали бы в равнобочную трапецию, это было бы понятно. Можно представить и даже изобразить... и даже отыскать при желании.






Но "усеченную трапецию" я даже без кошечьей морды как-то слабо представляю... может, у кого есть картинка, а?

 Отправлено: 30.06.10 14:22. Заголовок: Я тут послушала мате..

Я тут послушала материалы семинара - доклад Светланы Пономарёвой и была приятно поражена, называется найдите 10 отличий в 1-й половине доклада г-жи Пономарёвой:
Вот моя статья, опубликованная в октябре 2009 года в журнале "Зоопрайс", она же была опубликована на моём сайте до его уничтожения злоумышленниками, только под другим названием "ТАКИЕ ЗНАКОМЫЕ И НЕЗНАКОМЫЕ СИБИРСКИЕ КОШКИ, или ПУТЬ, КОТОРЫЙ МЫ ПРОШЛИ ВМЕСТЕ", а также на сайте родного клуба (здесь текст полный, но немного видоизменённый для клуба):
http://bastet.arcca.ru/breeds/sib<\/u><\/a>
Сокращённый текст статьи с иллюстрациями:
http://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=305441<\/u><\/a>
Я сначала даже думала, что у нас так мысли сходятся, потом, что у меня слуховые галлюцинации Мой труд также носит собирательный характер, но все источники для создания моей статьи указаны в конце в списке литературы. Судя по звукоряду - даже иллюстрации были взяты те же самые.
Конечно, там были и оценки, исходившие непосредственно от г-жи Пономарёвой - отдельное ей спасибо за словечко "замшелый" в отношении Романа
Ну да я рада, что кому-то пригодился мой опус - тем более такому уважаемому судье, как г-жа Пономарёва
Единственное, лекция, насколько я поняла, была посвящена внутрипородным типам - но, как я поняла, проблема была только озвучена, был большой экскурс в историю породы , но я не услышала никакого анализа этих типов и их оценки - а это самое интересное и самое важное - в т.ч. и для работы над совершенствованием стандартов - ибо самое главное держать руку на пульсе, смотреть, как развивается порода!

 Отправлено: 30.06.10 14:29. Заголовок: Ой, спасибо за ссыло..

Ой, спасибо за ссылочку!

 Отправлено: 30.06.10 14:31. Заголовок: Елена, её Саша Колес..

Елена, её Саша Колесников рисовал на примере, по-моему, Фени Рысь Ионесси на мау.

 Отправлено: 30.06.10 14:32. Заголовок: Jelena, картинку не ..

Jelena, картинку не знаю где найти!!!она сказала, что надо снизу отсечь несколько сантиметров (немного совсем) и взять только верхнюю часть!!!
Я ей попробую отправить описания головы в стандартах действующих, в том числе и в ВЦФ. Но, она говорит, что тот стандарт с трапецией самый лучший и самый хороший, а вот окрасы, вот это бы хотелось!!!

 Отправлено: 30.06.10 20:00. Заголовок: Попыталась проанализ..

Попыталась проанализировать стандарт до 2010 года, новый и предлагаемые изменения. Чтобы разговор был более предметным.
Итак, до 2010

цитата:

От среднего размера до крупного, мускулистое, тяжелое.

С 2010

цитата:

• От среднего до крупного размера, мускулистая и тяжелая. The medium to large sized cat is muscular and heavy.

Изменеия

цитата:

• Общая характеристика: сильные, массивные, мускулистые, с мощным костяком животные от среднего до крупного размера.

ИМХО. Заменили слово тяжелый на "с мощным костяком животные," т.е. конкретизировали, что тяжесть достигается тяжестью костяка.

До 2010

цитата:

Короткая плотная шея

,
С 2010

цитата:

Шея короткая и мощная.The neck is short and solid.

Измения
о шее ничего. Но дальше по телу

цитата:

Тип: крепкий, массивный, мускулистый. Тело мощное, массивное, мускулистое, с широкой грудной клеткой, на сильных, средней длины конечностях.

ИМХО. Я плохо знаю анатомию кошки, но, по-видимому, при широкой грудной клетке не бывает длинная лебединная шея.

До 2010

цитата:

мускулистые конечности средней длины; лапы компактные, большие, круглые, с кисточками между пальцами.

С 2010

цитата:

• Конечности также мускулистые, средней длины.Лапки большие, компактные, круглые с пучками шерсти между пальцами. The legs are also muscular and of medium length. The paws are large, compact and round with toe tufts.

Изменения

цитата:

, на сильных, средней длины конечностях. Лапы большие, круглые

Тут почти все одинаковое, нет только пучков шерсти между пальцами. По-видимому, имеется ввиду, что если живетное ПДШ, то у него есть шерсть между пальцами.

До 2010

цитата:

Хвост длиной до лопаток, слегка сужающийся к концу, равномерно опушен, с обильным подшерстком.

С 2010

цитата:

• Хвост длиной до лопаток, слегка сужающийся к кончику, хорошо опушенный. The tail reaches to the shoulder blades, it is slightly tapering and bushy.

Изменения.

цитата:

• Хвост средней длины, широкий в основании, равномерно и плотно опушенный по всей длине.

Предлагается не указывать "длиной до лопаток".

 Отправлено: 30.06.10 20:11. Заголовок: Умничка пишет: А я ..

Умничка пишет:

цитата:

А я вчера позвонила эксперту Ермолаевой Светлане Вячеславовне!!!Мы с ней говорили минут 40 об этом. Она сказала, что была из создателей стандарта сибиряков, вместе с Шустровой, Мироновой, Абрамовой, ну и другими. Это был МКЭФ создано и что обсуждалось по каждому слову, досконально все. И все, что ни говорили, голова сибиряка - это УСЕЧЕННАЯ ТРАПЕЦИЯ, и естественно верхняя часть берется и голова сибиряка должна просто в нее вписаться и все!!!Это не означает, что там резкие углы должны быть. И еще она сказала, что была на Всемирке и еще что всегда ищет трапецию, в первую очередь, чтобы ни говорили. И все нормальные, знающие эксперты ищут ее. И что судейство есть судейство!!! И что не может быть иначе. И что на Всемирке как раз были великолепные неваки и она увидела трапецию и искала. Единственное, она сказала, были все раздетые сибиряки и что не удачное время для выставок у сибиряков, лето!!!И только один был одетый, которого она номинировала. И еще обещала найти мне материалы, когда они разрабатывали стандарт.

Ну неваков, кстати, я видела одетых штук 10, из них котов штук 4.
А что касется трапеции, то искать ее не в голове надо, а в морде. Точнее - в форме лица в фас.

 Отправлено: 30.06.10 20:18. Заголовок: Fialka пишет: В ход..

Fialka пишет:

цитата:

В ходе обсуждения мы уже выяснили, что большинство судей WCF и большинство заводчиков стандарта породы родной федерации даже не читает. В таком случае считаю более плодотворным обсуждение стандарта любой другой федерации, где судьи работают строго в рамках стандарта.

Из моего утверждения, которое Вы процитировали, следует совсем иное. Я говорила о том, что наши судьи хотят придерживаться нашего стандарта, а ВЦФ сочинило нынешний, что бы в него вписались все нетипичные сибиряки Европы. Так понятнее?

 Отправлено: 30.06.10 20:22. Заголовок: MASK, наверное не т..

MASK, наверное не так выразилась. Про морду говорили!!!
MASK пишет:

цитата:

а ВЦФ сочинило нынешний, что бы в него вписались все нетипичные сибиряки Европы.

она мне об этом тоже сказала!!!

 Отправлено: 30.06.10 20:24. Заголовок: Голова. До 2010 Гол..

Голова.

До 2010

цитата:

Голова короткая и широкая с низко посаженными широкими скулами, округлыми мордой и подбородком, чуть выпуклым лбом, плавными округлыми контурами и небольшим переходом в профиле. Нос широкий, ровный по всей длине.

С 2010

цитата:

• Голова короткая и широкая, с низкими и широкими скулами, округлой мордочкой и слегка закругленным подбородком. Лоб слегка выпуклый. Нос равномерно широкий от основания до зеркала носа. Контуры плавно округлены, профиль слегка изогнут. The head is short and broad with deep set, broad cheek bones, rounded muzzle and slightly rounded chin. The forehead is slightly arched. The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved.

Примечания лектора

цитата:

• Не указаны размеры головы (по умолчанию – средние и ее форма. Не указаны длина и ширина мордочки. • Стандарт подчеркивает округлые очертания головы в целом, округлость мордочки, изгиб линии профиля и лба. В целом создает впечатление очень мягких, плавно-выпуклых линий. Не противоречит наличию выпуклого черепа

Предлагаемые изменения.

цитата:

Голова массивная и широкая, контуры мягко скруглены. Верхняя часть головы плоская, лоб немного округлый. Скулы хорошо развиты и поставлены умеренно низко образуя общую линию с мордой • Мордочка средней длины, широкая, округлая, но не выступающая. Нос равномерно широкий от переносицы до носового зеркальца. • Профиль слегка изогнут, но без какого-либо излома. Подбородок мягко скруглен, хорошо развит, широкий, не не мелкий и не выдается.

Добавлено
Верхняя часть головы плоская
Скулы ... поставлены умеренно низко образуя общую линию с мордой.
ИМХО. Т.е. если пишем "низко поставлены", это допускает укорочение мордочки. А если "умеренно низко", то подразумеваем, что мордочка имеет определенную длину.
Словами "образуя общую линию с мордой" не допускается наличие пинча.

Что именно мне не совсем понятно в описании головы, так это что с носом? Было

цитата:

Нос широкий, ровный по всей длине.

И я это понимала как нос ровный в профиле, без горбинки бирмы. В новом стандарте это убрали.

цитата:

Нос равномерно широкий от основания до зеркала носа.

 Отправлено: 30.06.10 20:30. Заголовок: Jelena пишет: Теоре..

Jelena пишет:

цитата:

Теоретически все заводчики - владельцы питомников работают по своим племпрограммам...

ну да...
теоретически!

Jelena пишет:

цитата:

Практически же я до сих пор не сподобилась увидеть ни одной племпрограммы "вживую", и ни на одних курсах составлять ее меня лично не учили...

Заходите - покажу!
Хорошо, что сказали.
Обязательно буду теперь отдельным пунктом обучения выносить.
А то:
программа, программа...

 Отправлено: 30.06.10 20:34. Заголовок: Fialka пишет: И по ..

Fialka пишет:

цитата:

И по поводу закрытия класса новичков - Христина, с Вашей колокольни считаю, что Вы правы, поскольку Вы занимаетесь и маскарадами и традиционными сибиряками (если так, то здесь мы имеем достаточное количество неродственных линий, которые можно использовать в племенной программе), но со своей колокольни (если я занимаюсь только традиционными животными) - считаю, что закрытие класса новичков просто невозможно сейчас.

А сколько новичков Вы использовали, скажем, за последние пять лет?
И что вам мешает их использовать при Вашей полной уверенности необходимости такого использования при закрытии класса новичков?

Я вот все удивляюсь:
ЭТО КАК ЖЕ ПОРОДНИКИ ЗАКРЫТЫХ ПОРОД БЕДНЕНЬКИЕ РАБОТАЮТ?!?

 Отправлено: 30.06.10 20:38. Заголовок: Уши. Здесь особых из..

Уши. Здесь особых изменеий нет.

цитата:

Уши: Средней величины, широкие у основания, со слегка округлыми кончиками. Поставлены широко, слегка наклонены вперед.

цитата:

• Уши средней величины, широкие в основании, со слегка закругленными кончиками. Широко расставлены и слегка наклонены вперед. The ears are of medium size, broad at the base with a slightly rounded tip. They are set wide apart and slightly tilted forwards.

Предлагаемые изменения.

цитата:

• Уши среднего размера, широкие в основании, со слегка скругленными кончиками. Они поставлены довольно широко и слегка наклонены вперед. Кисточки на кончиках и шерсть, растущая из внутренней части раковины, желательны

Добавлено "Кисточки на кончиках и шерсть, растущая из внутренней части раковины, желательны".
Оказывается этого нет в стандарте ВЦФ.

 Отправлено: 30.06.10 20:54. Заголовок: Jelena пишет: Но &#..

Jelena пишет:

цитата:

Но "усеченную трапецию" я даже без кошечьей морды как-то слабо представляю... может, у кого есть картинка, а?

это уже за гранью добра и зла...

Fialka пишет:

цитата:

Елена, её Саша Колесников рисовал на примере, по-моему, Фени Рысь Ионесси на мау.

Прям усеченную?

Умничка пишет:

цитата:

Jelena, картинку не знаю где найти!!!она сказала, что надо снизу отсечь несколько сантиметров (немного совсем) и взять только верхнюю часть!!!

ТОВАРИЩИ!!
Вы в школе то геометрии обучались?

MASK пишет:

цитата:

А что касется трапеции, то искать ее не в голове надо, а в морде. Точнее - в форме лица в фас.

Ну какой еще фас?

ЕЩЕ ВАРИАНТЫ ПОИСКА ТРАПЕЦИИ БУДУТ?