Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619

 Отправлено: 24.03.13 17:16. Заголовок: Alokazia пишет: Иш..

Alokazia пишет:

цитата:

Ишь Ты Марина, ты забыла про Обеликса, именно вязкой за него и расплачивались. Поэтому я до сих пор не могу понять причем тут Цаплина.

Нет, Катя,я не забыла.

Поэтому я и говорю о том,что могли быть договорённости за спиной Ирины на совсем других условиях.
о которых Ирина не знала.(А знала бы - не согласилась)
И вероятно по этому договору,который мы здесь не увидели Ларисе Цаплиной и был обещан ещё и котёнок.
И если этот договор не дай Бог письменный,
то устная договорённость Ирины с Черниченко по оплате вязки,как ты понимаешь и гроша ломаного стоить увы не будет.
Он хозяин своего слова. "Слово дал-слово взял" Давно можно было понять.
Поэтому я и написала про" широкий жест" с Ирининой стороны.
И не потому,что она что-то дополнительно должна.

Zenda пишет:

цитата:

Между мной и Черниченко договор только УСТНЫЙ. Я ему должна котенка второго выбора. Перед Цаплиной обязательств нет!

Ирина,это я поняла. и главное слово здесь как ни печально УСТНЫЙ
Что в отношениях с конкретным человеком можно заменить на НИКАКОЙ

 Отправлено: 24.03.13 17:22. Заголовок: И именно поэтому я п..

И именно поэтому я предлагаю передать котёнка (или двух) не кидайте тапки!
именно Ларисе Цаплиной.
Пусть дальше именно руководитель питомника Достояние Сибири разбирается с "первым-вторым выбором" и с получением документов от Черниченко. Пусть сотрудничают дальше,насколько хватит сил.
Только уже без Вас.
А Вы в любом случае останетесь в выигрыше.

 Отправлено: 24.03.13 19:20. Заголовок: Zenda, Ирина, у меня..

Zenda, Ирина, у меня к Вам просьба. Могли бы Вы сейчас, после всех Ваших постов и частей истории, выложить здесь один текст, от начала до конца?

потому что многое мне не понятно.

может, не только мне.

в этой теме много людей, которые не знают ни Вас, ни две другие стороны данного конфликта, поэтому разобраться кто прав, а кто виноват, очень и очень непросто...

 Отправлено: 24.03.13 19:24. Заголовок: Elektra пишет: При ..

Elektra пишет:

цитата:

При каком решении, по Вашему мнению, обе стороны останутся удовлетворёнными?

Такого решения нет, вторая сторона (Черниченко) никогда не останется удовлетворенной, чтобы я сейчас ни отдала…Я выше писала почему..

Elektra пишет:

цитата:

Ира, простите, а как Вы сами видите решение конфликта?

Вариант первый – Кто-нибудь из них уже делает выбор одного котенка. Остальных я продаю кастратами. И кастрирую Зенду.
Вариант второй- Я отдам ДВУХ котят, если здесь на форуме прилюдно Цаплина объявит, что я должна отдать с этого помета ДВУХ котят, так как она была в курсе всех наших договоренностей. Без выкладывания договоров, личной переписки и т.д. Просто напишет: Ира НАМ должна ДВУХ котят. И на том и остановимся.Спорить больше не буду! Отдаю ДВУХ!
Остальных я также продаю кастратами и кастрирую Зенду.

 Отправлено: 24.03.13 19:30. Заголовок: Zenda пишет: Ира, п..

Zenda пишет:

цитата:

Ира, простите, а как Вы сами видите решение конфликта?

Ирина, если это вопрос адресован мне, то я не знаю, что на него ответить, потому что мне непонятно, сколько котят и кому Вы должны.

насколько я поняла из этой темы, Вы должны одного котенка второго выбора С.Черниченко.

но ведь договор о вязке так никто и не выкладывает, что там все же было прописано.. котенок первого выбора от вязки Хома и Зенда, или этот же котенок и Обеликс, или же только Обеликс... честно - голова идет кругом от такой головоломки. тему читаю с самого начала...

 Отправлено: 24.03.13 20:06. Заголовок: Вопрос: при каком..

Вопрос: при каком решении, по Вашему мнению, обе стороны останутся удовлетворёнными?

Ответ:Zenda пишет:

цитата:

Такого решения нет, вторая сторона (Черниченко) никогда не останется удовлетворенной, чтобы я сейчас ни отдала…

Это одна сторона, а вы? какое решение удовлетворит Вас?

И потом, если по вашему мнению это так, то зачем, решать конфликт хоть каким-то образом, копить сложности и выстраивать этажи
Может проще сделать как себе удобно и в одном и в другом случае результат ведь будет одним и тем же?

Zenda пишет:

цитата:

вторая сторона (Черниченко) никогда не останется удовлетворенной

Что по Вашему плохого в моём предложении?

 Отправлено: 24.03.13 20:11. Заголовок: Iriso4ka Ирина, я ..

Iriso4ka

Ирина, я постараюсь найти время в ближайшие дни и повесить всю эту мою историю без лишней информации на блоге у Зенды. У кого будут вопросы смогут ее там прочитать.

А что именно непонятно? Задавайте вопросы, я отвечу..

 Отправлено: 24.03.13 21:04. Заголовок: Elektra пишет: И по..

Elektra пишет:

цитата:

И потом, если по вашему мнению это так, то зачем, решать конфликт хоть каким-то образом, копить сложности и выстраивать этажи Может проще сделать как себе удобно и в одном и в другом случае результат ведь будет одним и тем же?

Вот,Лена,это ключевая мысль Неважно сейчас что будет делать или не делать Ирина,он будет терзать и оскорблять ее снова и снова. Но к сожалению главная ошибка уже совершена,она связалсь с Черниченко и потому ввязалась во всю эту грязь.
Но вот лично я сделала бы именно так как советует Марина Ишь Ты,пусть в ущерб себе и своему пониманию справедливости, я отдала бы ему котят которых он просит,кастрировала кошку и дальше шла бы своей дорогой. А остальное... тут уж как говориться,собака лает караван идет. Никто не может закрыть рот недоброжелателю,даже если он клевещет. Придется просто быть выше этой ситуации и при каждом подобном приглашении к диалогу с участием зубов или других частей тела обращаться куда следует. Удар держать придется.

 Отправлено: 24.03.13 21:27. Заголовок: dolores Ирина!! Име..

dolores
Ирина!! Именно так...

А еще и...приобрести котенка Лучшего и из достойного питомника!!

 Отправлено: 24.03.13 21:42. Заголовок: ВИД пишет: А еще и...

ВИД пишет:

цитата:

А еще и...приобрести котенка Лучшего и из достойного питомника!!

Насколько я поняла это Ирина уже и сделала.
Крепостное право давно отменено и какую бы там племенную программу не ломала она своим желанием идти самостоятельно своей дорогой,никто ей помешать в этом не может.

 Отправлено: 24.03.13 22:11. Заголовок: Отдать всех котят &#..

Отдать всех котят "чтобы отвязался" - для этого человека будет означать его победу. Он всем будет хвастаться, что ему "вернули украденное", точнее это он добился, чтобы вернули и "справедливость восторжествовала".

Ну как знаете, впрочем.

 Отправлено: 24.03.13 22:24. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Отдать всех котят "чтобы отвязался" - для этого человека будет означать его победу. Он всем будет хвастаться, что ему "вернули украденное"

Да я тоже так считаю в общем-то. Но разговаривать с человеком ,который в принципе не имеет совести очень тяжело. Это как доказывать теории квантовой механики человеку с очень низким интелектом. Усилий много,толку ноль.
Можно и сейчас в прочем послать всех нифиг ,кастрить котят и кошку ,всех продать и начать с нуля. Тоже вариант. Если есть на это моральные силы,то вперед.
С точки зрения порядочности не вижу никакого преступления перед моралью. Ведь как платить за все что связано с карьерой и племенной деятельностью,то владелец Ирина,а как котят продавать и ордена на грудь вешать,то владелец другой оказвается
Как я уже написала ранее,исход один и тот же,как бы не поступала Ирина. Тут уж ей решать как ей более комфортно.

 Отправлено: 24.03.13 22:58. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Отдать всех котят "чтобы отвязался" - для этого человека будет означать его победу. Он всем будет хвастаться, что ему "вернули украденное", точнее это он добился, чтобы вернули и "справедливость восторжествовала".

Ну не всех а максимально 2-х,если действительно существовала такая договорённость,даже в обход Ирины.
А насчёт хвастаться.. Перед кем?
Всё меньше остаётся людей,которые будут этому внимать.
Такое завершение ситуации будет моральной победой Зенды.
Мне очень нравится высказывание.
Слабые мстят,сильные прощают,а счастливые забывают.
Забывать разумеется не стоит-это урок на всю жизнь, но и участвовать в дальнейшей игре без правил я бы не стала. И это отнюдь не проявление слабости,а наоборот поступок сильного человека.

 Отправлено: 24.03.13 23:00. Заголовок: Ишь Ты пишет: Слабы..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Слабые мстят,сильные прощают,а счастливые забывают.

 Отправлено: 24.03.13 23:28. Заголовок: dolores пишет: Можн..

dolores пишет:

цитата:

Можно и сейчас в прочем послать всех нифиг ,кастрить котят и кошку ,всех продать и начать с нуля. Тоже вариант. Если есть на это моральные силы,то вперед.

Кастрить кормящую кошку и котят в полтора месяца?
dolores пишет:

цитата:

С точки зрения порядочности не вижу никакого преступления перед моралью.

А я вижу. Устная договоренность отдать Черниченко одного котенка была? Ирина это подтвердила? Нарушать договоренность, потому что Черниченко неприятный тип?
dolores пишет:

цитата:

Как я уже написала ранее,исход один и тот же,как бы не поступала Ирина.

Да. Мизеруй-не мизеруй - все равно получишь взятку. Но взяткУ или взяткИ - разница есть.

 Отправлено: 24.03.13 23:33. Заголовок: Ишь Ты пишет: И вер..

Ишь Ты пишет:

цитата:

И вероятно по этому договору,который мы здесь не увидели Ларисе Цаплиной и был обещан ещё и котёнок.

Марин, лично я думаю, что раз Лариса Цаплина заявляет, что Ирина должна ей, вот пусть она ей и отдаст алимента по договору. Надеюсь все же мы его увидим ...

Ишь Ты пишет:

цитата:

И если этот договор не дай Бог письменный, то устная договорённость Ирины с Черниченко по оплате вязки,как ты понимаешь и гроша ломаного стоить увы не будет.

Согласна, поэтому беспокоясь за Черниченко, чтобы ничего у него не слиплось, считаю, что не нужны тут жесты доброй воли, не тот случай, ИМХО.

 Отправлено: 24.03.13 23:37. Заголовок: Женевьева пишет: На..

Женевьева пишет:

цитата:

Нарушать договоренность, потому что Черниченко неприятный тип?

А он не неприянтый тип,нет,тут все гораздо запущеннее. Он если сказать грубо,кинул Ирину на деньги,и очень немалые,которые она потратила на вязку в Красноярске,которая ей не была нужна абсолютно В договоре вязки сказано,что расходы по вязке несет владелец кошки. Так кто же должен быть покрыть эти расходы,если Ирина как выяснилось не владелец животного.
Я не предлагаю ей никого не отдавать,я лишь сказала,что когда одна сторона постоянно нарушает все договоренности,то особо стараться соблюсти их другой стороне тоже нет смысла.
Женевьева пишет:

цитата:

Кастрить кормящую кошку и котят в полтора месяца?

Почему сейчас? Не надо все так буквально понимать.В свое время конечно.

 Отправлено: 24.03.13 23:57. Заголовок: dolores пишет: Он е..

dolores пишет:

цитата:

Он если сказать грубо,кинул Ирину на деньги,и очень немалые,которые она потратила на вязку в Красноярске,которая ей не была нужна абсолютно В договоре вязки сказано,что расходы по вязке несет владелец кошки.

Нет. В договоре, который Ирина набирала у себя на компьютере, и который, как она считает, она отвозила Цаплиной, а потом забирала и отвозила Черниченко, написано "Продавец".
Договор с подписями Черниченко и Цаплиной в теме не выложен. Так что, что там в Договоре на самом деле написано - не известно.
dolores пишет:

цитата:

Почему сейчас? Не надо все так буквально понимать.В свое время конечно.

Это в 3 месяца или в 8? Ириной или новыми владельцами? Мальчик в помете вроде один. А три девочки. Девочкам тоже раннюю кастрацию?

 Отправлено: 25.03.13 00:29. Заголовок: Женевьева пишет: Та..

Женевьева пишет:

цитата:

Так что, что там в Договоре на самом деле написано - не известно.

Вот в том то и дело,что человек вообще не в курсе что и кому он должен. За ее спиной заключаются какие -то договоренности. А если Черниченоко пообещал Цаплиной,что в случае если ни один котенок не понравится Ирина должна ей будет отдать примерно так 500 евро. Тогда как? Ты считаешь,что все что кто-то за твоей спиной обещает ты должна выполнять? Ну представь себя на минутку в такой ситуации.
Женевьева пишет:

цитата:

Девочкам тоже раннюю кастрацию?

Я не знаю я за или против,но знаю что ветеринары давно практикуют раннюю кастарацию.Все живы и здоровы.

 Отправлено: 25.03.13 08:07. Заголовок: Кто- нибудь предпола..

Кто- нибудь предполагает как это всё может закончится?
ведь не может эта история длиться бесконечно.

Из написанного выше: Ирине морочили голову, вводили в заблуждение, обманывали, угрожали,
не один год, мало того, опять же из написанного, совершалось это не первый раз и не только с ней одной.
Почему же советы по решению этого конфликта единодушно предлагают,
рассчитаться с противной стороной по уговору, который был составлен на базе двухлетней лжи, умолчаний, давления и манипуляций?

Лицо сохранить? Перед кем? Перед сибирским сообществом - не надо, оно ведь и потеряно не было.
Перед собой? Так это тогда с самим собой, аудитория тут не требуется.
Перед противной стороной, так если с другой стороны лжец, подлый и грубый человек, он этого не оценит.

Парадокс!
Всё чем возмущаются и что осуждают, выше, т.е. обман, хитрость, грубость манипуляция, должно быть удовлетворено, выполнением какого-то непонятного уговора, составленного, повторюсь, на базе заведомого, многолетнего обмана ( по материалам в этой теме), наносящего моральный и материальный ущерб Ирине, которая обратилась к участникам форума в поисках справедливости.
А почему например не какие-то более радикальные меры в адрес противоположной стороны?
Ну так на уровне бреда, бойкот например, от всего сибирского сообщества или ещё что? что может один против всех?
Разве ни у кого не возникает желания предупредить возникновение таких ситуации в будущем?

Или есть сомнения и не всё так???

Тогда нужны пояснения противной стороны.

 Отправлено: 25.03.13 08:23. Заголовок: Спасибо всем за ваше..

Спасибо всем за ваше мнение. Мне оно сейчас очень необходимо. Я к нему прислушиваюсь, делаю выводы для себя..
Elektra пишет:

цитата:

Тогда нужны пояснения противной стороны.

Я предлагаю дождаться Ларису Цаплину в этой теме, чтобы она повесила этот договор о вязке.
И объявила перед всем миром что я должна с этого помета ДВУХ котят. Одного Черниченко, а другого - ей..
Пусть скажет прямо здесь в открытую, что я ей обещала одного котенка. Ведь все посты с красноярского потерты, где питомник требует отдать им алиментного котенка за вязку. (Скрины у меня сохранились)

 Отправлено: 25.03.13 08:51. Заголовок: Я вообще не поняла, ..

Я вообще не поняла, почему Черниченко решил, что я отказываюсь отдавать ему алиментного котенка.
Утром 10 марта, когда я получила письмо с угрозами вернуть Зенду с котятами, я поняла, что он затеял что-то нехорошее. У меня котята, мне их теперь нужно пристраивать самой. Вечером 10 марта я повесила на Авито объявления о резерве 3-х котят на "подушку", но одного оставила за ним. Я раньше писала, что в возрасте 2 недель, Черниченко сказал, что выберет возможно кого-то из девочек браунят. Одну девочку я и не указала в объявлении. Но то, что написала, что открыт резерв на котят, не говорит, что я продаю их уже, беру предоплаты и подписываю договора. Я разместила по-раньше объявление, чтобы у людей хотя-бы пока интерес начался по этим котятам на "подушку". Отдала бы я ему все равно, кого бы он хотел выбрать..В объявлении я поставила окрас мальчика - би-металлик, я понимаю, что такого окраса нет, поэтому написала для "завлекалочки" для обычных покупателей. Понятно же, что не в питомники я его продавать собиралась с таким то окрасом..У него сейчас окрас развивается и не понятно что вообще с ним будет дальше.
Мне стали звонить и писать, я всем объяснила ситуацию, что позвоните попозже, некоторые даже знают о конфликте и согласились подождать. Я никого никому ничего еще не продавала и не продаю!
С чего вдруг возник вопрос, что я не хочу отдавать котенка? Не понимаю..


Через несколько дней мое объявление на авито блокировано. Ответ - по многочисленным жалобам покупателей.
Теперь он и кастратами не дает мне их продавать..Мне пришлось отсылать исходники фото, чтобы восстановили объявление..

 Отправлено: 25.03.13 09:06. Заголовок: Zenda пишет: Я пред..

Zenda пишет:

цитата:

Я предлагаю дождаться Ларису Цаплину в этой теме

Не дождемся. Ей "старший товарищ" запретил.


Zenda пишет:

цитата:

И объявила перед всем миром что я должна с этого помета ДВУХ котят. Одного Черниченко, а другого - ей..

Ну вообще-то ситуация предельно ясна.
Черниченко сказал, что вязка за котенка. Значит в расчет вязку "Зенда * Хома" владелица Зенды должна отдать 1 котенка. При этом на другом форуме Черниченко признал, что алиментный котенок принадлежит питомнику Достояние Сибири.

Значит расчет за вязку в виде 1 алиментного котенка должен получить питомник Достояние Сибири. В право выбора упираться смысла не вижу. Хотят они кота с браком окраса (биметаллик только звучит красиво, а по факту - брак окраса) - флаг им в руки.


ЗЫ: Это моё видение данной ситуации, основанное на высказываниях членов питомника Достояние Сибири и Черниченко.

 Отправлено: 25.03.13 09:19. Заголовок: Irbis пишет: Ну воо..

Irbis пишет:

цитата:

Ну вообще-то ситуация предельно ясна. Черниченко сказал, что вязка за котенка. Значит в расчет вязку "Зенда * Хома" владелица Зенды должна отдать 1 котенка. При этом на другом форуме Черниченко признал, что алиментный котенок принадлежит питомнику Достояние Сибири. Значит расчет за вязку в виде 1 алиментного котенка должен получить питомник Достояние Сибири. В право выбора упираться смысла не вижу. Хотят они кота с браком окраса (биметаллик только звучит красиво, а по факту - брак окраса) - флаг им в руки.

Спасибо Вам Вы предельно ясно изложили ситуацию! Поэтому я и не стала упираться в право выбора в самом начале конфликта, когда отправила ей то письмо, его тут цитировали..Я согласилась и на первый выбор, лишь бы поскорее решить ситуацию. Поэтому у людей и сложилось, что я должна ей первый выбор, а Черниченок второй. Путаница внесла это мое письмо ей, написанное в эмоциональном состоянии. Я уже сто раз пожалела, что его отправила ей...
Но Лариса Владимировная на контакт не идет. Я предложила ей еще 21 марта общаться по эл.почте. Она мне до сих пор не ответила...

 Отправлено: 25.03.13 09:45. Заголовок: Irbis пишет: Не дож..

Irbis пишет:

цитата:

Не дождемся. Ей "старший товарищ" запретил.

Zenda пишет:

цитата:

Но Лариса Владимировная на контакт не идет.

Кто ж знает, может они сейчас в муках рождают новый договор :(

 Отправлено: 25.03.13 10:24. Заголовок: МАСЯ пишет: Кто ж з..

МАСЯ пишет:

цитата:

Кто ж знает, может они сейчас в муках рождают новый договор

Одна проблема только, что в разных городах живут.
Кто ж им теперь провоз подписей за свой счет обеспечит?

 Отправлено: 25.03.13 10:40. Заголовок: Alokazia пишет: С..

Alokazia пишет:

цитата:

Согласна, поэтому беспокоясь за Черниченко, чтобы ничего у него не слиплось, считаю, что не нужны тут жесты доброй воли, не тот случай, ИМХО.

Катюша,если партнёр по игре оказался опытным шулером,то это не повод самому учиться передёргивать карты.
В этом случае достойно надо выйти из игры и больше за этот "стол" не садиться.
Что касается "жеста доброй воли" .
Можно конечно пойти в борьбу за справедливость и биться до конца.
Но победа может оказаться пирровой.
И правильно здесь писали,что Ирина должна решить,что сейчас важнее для неё.
Победа любой ценой или "а ну его на фиг"
Тем более,что " проиграв битву, можно выиграть войну" ( Вспомните Михаила Илларионовича
Все точки над I уже расставлены и позиции ясны.


Zenda пишет:

цитата:

Я предлагаю дождаться Ларису Цаплину в этой теме, чтобы она повесила этот договор о вязке. И объявила перед всем миром что я должна с этого помета ДВУХ котят. Одного Черниченко, а другого - ей..

Полностью согласна. Лариса Цаплина во вторник обещала появиться и показать договор о вязке.
Без её участия дальнейший разговор неконструктивен.

Мелия пишет:

цитата:

МАСЯ пишет: цитата: Кто ж знает, может они сейчас в муках рождают новый договор Одна проблема только, что в разных городах живут. Кто ж им теперь провоз подписей за свой счет обеспечит?

Любые договоры пересылаются по эл. почте,распечатываются и подписываются за за минуту.
Это не проблема.

 Отправлено: 25.03.13 10:43. Заголовок: Мелия Алла, так ж..

Мелия Алла, так живой на форуме они все равно не покажут. Ну а если ксерокс, то что ты увидишь? .

ИшьТы Наверное это самое разумное

 Отправлено: 25.03.13 10:59. Заголовок: Ишь Ты пишет: Можно..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Можно конечно пойти в борьбу за справедливость и биться до конца. Но победа может оказаться пирровой. И правильно здесь писали,что Ирина должна решить,что сейчас важнее для неё. Победа любой ценой или "а ну его на фиг"

Тоже так думаю...
Но вот, что очень интересно - что же это за кот такой, что за вязку получает Обелиска и котенка, не говоря уж и о транспортных расходах Ирины (20000) или Обелиск ничего не стоит...

 Отправлено: 25.03.13 11:03. Заголовок: ВИД пишет: Но вот, ..

ВИД пишет:

цитата:

Но вот, что очень интересно - что же это за кот такой, что за вязку получает Обелиска и котенка, не говоря уж и о транспортных расходах Ирины (20000) или Обелиск ничего не стоит...

У этого "кота" человеческое имя !)

Кстати,есть третий вариант решения конфликта при отсутствии факта существования Договора - чисто математический.
Посчитать ВСЕ расходы-доходы по вязкам (содержанию котят ,выставкам, и т.п.) каждого их троих участников конфликта в денежном эквиваленте ,суммировать ,и вывести среднее арифметическое (среднюю температуру по больнице). Исходя из этой цифры и индивидуального участия - сделать выводы кто кому сколько должен...\
Правда в этом случае про моральную сторону вопроса придется забыть.

P.S. Я не знаю, как вопрос с доказательством принадлежности племенной кошки будет решать суд,но то,что суд будет рассматривать все именно в ДЕНЕЖНОМ эквиваленте - это точно....

 Отправлено: 25.03.13 11:42. Заголовок: Elektra пишет: ... ..

Elektra пишет:

цитата:

... Парадокс! Всё чем возмущаются и что осуждают, выше, т.е. обман, хитрость, грубость манипуляция, должно быть удовлетворено, выполнением какого-то непонятного уговора, составленного, повторюсь, на базе заведомого, многолетнего обмана ( по материалам в этой теме), наносящего моральный и материальный ущерб Ирине, которая обратилась к участникам форума в поисках справедливости. А почему например не какие-то более радикальные меры в адрес противоположной стороны? Ну так на уровне бреда, бойкот например, от всего сибирского сообщества или ещё что? что может один против всех? Разве ни у кого не возникает желания предупредить возникновение таких ситуации в будущем?...

Это - не парадокс, и советы - хотя впечатление создается иное - и направлены как раз на "предупреждение таких ситуаций"... т.е. на предупреждение открытия подобных тем.
Большинство читающих тему - заводчики. Многие имеют совладельцев. У многих расчеты - в котятах...

 Отправлено: 25.03.13 11:51. Заголовок: Черниченко, ты по по..

Черниченко, ты по понедельникам бы не пил, неделя только началась!!!!

Ты утверждаешь, что я мечтаю купить у тебя котенка??? Ты меня ни с кем не путаешь, я вообще не занимаюсь традиционными сибиряками, и никогда даже и мысли не допускала купить в питомник традиционный окрас и не куплю, такова политика моя! Успокойся, не украду я твои уникальные крови, НЕ НУЖНЫ ОНИ МНЕ И НЕ БЫЛИ НУЖНЫ! Спи спокойно, не вздрагивай!

Очередная ложь, только вот для кого, для тебя самого???

 Отправлено: 25.03.13 11:58. Заголовок: Jelena пишет: со..

Jelena пишет:

цитата:

советы - хотя впечатление создается иное - и направлены как раз на "предупреждение таких ситуаций".

Совершенно с Вами согласна, впечатление, создаётся иное, особенно для новичков.

Он будет обманывать, не один раз, и не одного человека.
Другие будут обманывать, не один раз и не одного человека. Ведь одному позволили...

А человеки, должны сохранять достоинство и соблюдать договоры-уговоры, чтобы не стать такими же.

А с моралью как же, двойная мораль какая-то.

А с материальной стороной как же? оправданные потери, сам виноват.

А заводчики, что же, попав единожды в такую ситуацию, выдержав её, второй раз в такую же не вляпаются, это точно.
А кто-то её повторит, для новичков.
В чём же предупреждение таких ситуаций, когда не выработан алгоритм противостояния обману завёрнутому в красивую упаковку из умолчаний.

 Отправлено: 25.03.13 12:07. Заголовок: Elektra пишет: Он б..

Elektra пишет:

цитата:

Он будет обманывать, не один раз, и не одного человека.

А как вы можете этому помешать?


Elektra пишет:

цитата:

Другие будут обманывать, не один раз и не одного человека. Ведь одному позволили...

И с какой целью вы всех ровняете под одну гребенку с Черниченко?

 Отправлено: 25.03.13 12:12. Заголовок: Elektra пишет: В чё..

Elektra пишет:

цитата:

В чём же предупреждение таких ситуаций, когда не выработан алгоритм противостояния обману завёрнутому в красивую упаковку из умолчаний

Знаете,я об этом думала...
И что касается этого,и других подобных случаев,описанных на форуме...
Темы эти со временем уходят в небытие,а проблемы остаются. И опасность для новичков быть обманутыми тоже остается.

Я предлагаю выработать что-то типа Памятки для новичков ,содержащей советы по составлению Договоров и участия в Договоренностях,с подробным описанием и разъяснением : почему надо поступать именно так,а не иначе...Что дело даже не в недоверии, а в том,что существует такое понятие как "человеческий фактор",что " то,что написано пером - не вырубишь топором",а устные договоренности забываются,искажаются,изменяются и со временем по-разному интерпретируются разными сторонами...

Вот Елена уже много в этой теме полезного написала про особенности составления Договоров.
Надо как-то всю подобную информацию систематизировать ,и вынести в раздел "ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ НОВИЧКОВ".

 Отправлено: 25.03.13 12:43. Заголовок: Ишь Ты пишет: Любые..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Любые договоры пересылаются по эл. почте,распечатываются и подписываются за за минуту

Ну и какую силу имеет такой договор? Памяткой для сторон он может являться, не спорю.
Сомневаюсь, что стороны договора, являясь физическими лицами, подписывают данный договор, используя электронную цифровую подпись.
А, используя возможности современных программ и техники, УМЕЛЬЦЫ могут такие договора для каждой из сторон наваять!...

Любой договор, даже если он сначала был согласован по электронной почте, на мой взгляд, должен быть обязательно продублирован по обычной почте, чтобы у каждой из сторон остался ОРИГИНАЛ договора с реальными подписями.

 Отправлено: 25.03.13 12:46. Заголовок: Irbis пишет: И с к..

Irbis пишет:

цитата:

И с какой целью вы всех ровняете под одну гребенку с Черниченко?

Почему Вам это пришло в голову?
Почему всех?
И с Черниченко я никого не ровняю,
я с ним не знакома, ничего не могу сказать о его поступках.
Могу говорить только о том что здесь написано.
А цель, предупредить повторение подобного.

Irbis пишет:

цитата:

А как вы можете этому помешать?

А речь не про отдельно взятую меня, речь про всех.

Как все мы, занимающиеся сибиряками, можем предупредить появление таких отвратительных явлений.
явлений!, а не человека.

Например:

Барбариска пишет:

цитата:

Я предлагаю выработать что-то типа Памятки для новичков ,содержащей советы по составлению Договоров и участия в Договоренностях,с подробным описанием и разъяснением : почему надо поступать именно так,а не иначе...Что дело даже не в недоверии, а в том,что существует такое понятие как "человеческий фактор",что " то,что написано пером - не вырубишь топором",а устные договоренности забываются,искажаются,изменяются и со временем по-разному интерпретируются разными сторонами...

Как вариант, возможные варианты сложных договоров опубликовать как примеры. Jelena Елена уже приводила некоторые составляющие такого договора. о совладении, о рассчётах котятами....

 Отправлено: 25.03.13 12:50. Заголовок: Извините, опять напо..

Извините, опять напомню всем про недавно ушедшего из жизни олигарха. Вот фрагмент разговора с ним за несколько часов до его смерти,записанный корреспондентом Ильей Жигулевым(опубликовано позавчера в Forbes):

"«Как вы себя чувствуете?» — спросил я Березовского, чтобы как-то начать разговор.

«Спасибо, хорошо. А что вы спрашиваете?» — немного нервно переспросил Березовский. Выглядел он неважно. Потертая черная водолазка, повязанный наспех черный шарф, пиджак. Березовский смотрел на меня испытывающе, исподлобья. Ему было важно, чтобы я отключил все средства записи, чтобы это был простой разговор, а не интервью. Я пытался с ним говорить о бизнесе, но быстро понял: бизнес давно перестал быть темой интересов Березовского.

— Не я управлял бизнесом. Когда деньги за ОРТ и «Сибнефть» пришли, я отдал Бадри (Бадри Патаркацишвили. — Forbes), полностью передоверил ему управление своими финансами. На политические проекты я брал столько, сколько мне было нужно, остальным занимался он.

— То есть вас Бадри практически подставил?

— Я всегда плохо разбирался в людях, в их человеческих качествах. Я всегда оценивал их ум, смелость, но заблуждался я и в случае с Бадри.

— Но это же один из ваших самых близких друзей...

— Я и сегодня его оцениваю как друга. Но ни с Абрамовичем (Романом Абрамовичем. — Forbes), ни с Бадри я не позаботился оформить договоренности документально."

О как!
Эта история мне что-то напоминает...

Все больше убеждаюсь в том, что "Памятка для Новичков" нужна!!!

 Отправлено: 25.03.13 12:59. Заголовок: Думаете, только для ..

Думаете, только для новичков?

У меня есть подозрения, что и "старички" могут узнать кое-что интересное для себя - к примеру, то, что совладелец животного вправе совершенно законно продать принадлежащую ему долю...

 Отправлено: 25.03.13 13:08. Заголовок: Elektra пишет: Поче..

Elektra пишет:

цитата:

Почему Вам это пришло в голову? Почему всех?

Да потому что во всех ваших постах звучит, что "совладение - это зло и способ обмануть новичков".
Хотя в реальности - все зависит от личностных качеств совладельцев.

Может не стоит исключение в виде Черниченко возводить в правило?

 Отправлено: 25.03.13 13:15. Заголовок: Irbis пишет: Хотя в..

Irbis пишет:

цитата:

Хотя в реальности - все зависит от личностных качеств совладельцев.

Татьяна, но "личностные качества" - это и есть пресловутый "человеческий фактор"...И мало ли кому когда какая "вожжа под хвост попадет", и "какая муха кого укусит"... Бывает,что и хороший человек вдруг "взбрыкнет" и начнет вести себя неадекватно.
Поэтому, лично я - за документ, который не всегда спасает, зато многое доказывает и объясняет.


Jelena пишет:

цитата:

Думаете, только для новичков? У меня есть подозрения, что и "старички" могут узнать кое-что интересное для себя - к примеру, то, что совладелец животного вправе совершенно законно продать принадлежащую ему долю...

Думаю, что рубрика на форуме, о том, в каких случаях какие Договоры следует составлять, и что в них необходимо прописывать и учитывать, для всех будет полезна.)
Только она непременно должна быть выделенной,чтобы не затерялась среди прочих тем.

 Отправлено: 25.03.13 13:25. Заголовок: Irbis пишет: Да пот..

Irbis пишет:

цитата:

Да потому что во всех ваших постах звучит, что "совладение - это зло"

про зло я ни слова, тут вы не правы,

Irbis пишет:

цитата:

"совладение - это способ обмануть новичков".

Тут да, совершенно верно, только не способ, а возможность, которой увы пользуются,
и не только один, и никто не возьмёт на себя ответственность утверждать, что повторение не возможно.
Поэтому я за документ, всё должно быть зафиксировано и прозрачно.

 Отправлено: 25.03.13 13:26. Заголовок: Барбариска пишет: П..

Барбариска пишет:

цитата:

Поэтому, лично я - за документ

Ну я-то как раз не возражаю против документально оформления.
Как раз наоборот, стараюсь всегда иметь договор, в котором описаны права и обязанности обеих сторон.

Хотя честно скажу, не на всех животных у меня есть договора.
Но в одном случае и у меня, и у владельца есть переписка, в которой мы обговаривали условия. А в другом случае - это просто другой случай



Но читая эту тему, я постоянно натыкаюсь на то, что совладение изначально не может быть честным по отношению к владельцу животного. И это повторяется с завидным постоянством.

 Отправлено: 25.03.13 13:59. Заголовок: Мда... Ситуация. Ч..

Мда... Ситуация. Чем дальше читаю, а читала всю тему, тем непонятнее становится. И не сама ситуация, а почему вообще с ним вступают в контакт.
Вот можете в меня камнями, но я бы пошла на противостояние. И не здесь. Здесь цену Черниченко все знают. И хотя у меня не было с ним личного контакта, но неадекватность человека сквозила в каждом отдельном педложении, в каждом посте, когда либо вывешенном на форуме.
На месте Ирины, я бы у адвоката составила письмо о готовности выполнить ЕЁ обязательста согласно контракта с оговором временных границ, и примечанием, что при не исполнении противной стороной этого требования она (Ирина) освобождается от любых обязательств. Кроме того, если я правильно прочла договор, то затраты по вязке должен нести Черниченко, а не Ирина, значит потребовать компенсации. И паралельно подала бы на него в суд за клевету, обман, неисполнение устных договорённостей с целью получения выгоды и унижения достоинства. У нас есть очень интересный термин Notigung. Означает принуждения человека к действиям, которые не соответствуют личным планам, желаниям, возможностям или личным моральным требованиям. У нас карается очень серьёзно, приравнивается к насилию над личностью.

 Отправлено: 25.03.13 14:08. Заголовок: Ярик пишет: Кроме т..

Ярик пишет:

цитата:

Кроме того, если я правильно прочла договор, то затраты по вязке должен нести Черниченко, а не Ирина, значит потребовать компенсации.

Это будет равносильно признанию Черниченко владельцем Зенды СК. А значит сделает его требование о возврате Зенды СК обоснованным.

 Отправлено: 25.03.13 14:19. Заголовок: Irbis пишет: Это бу..

Irbis пишет:

цитата:

Это будет равносильно признанию Черниченко владельцем Зенды СК. А значит сделает его требование о возврате Зенды СК обоснованным.

Значит нужно сделать Зенду для него не атрактивной. Это как вариант, если он и дальше будет настаивать на возврате
Тут два пути
1) кастрация
2)компенсация за содержание, выставки, раскрутку (расчитать как помесячную зарплату) раз уж Ирина выступала в роли обслуги, и возврат средств затраченных на вышеозначенное, моральный ущерб. Естественно, не забывать о расходах на вязки и выращивание котят, стоимость адвоката и деньги уже уплоченные за Зенду при покупке.

 Отправлено: 25.03.13 15:13. Заголовок: У меня тоже есть кош..

У меня тоже есть кошечка в совладении. Но я передала её без денег и выставки проплачиваю я. А на сегодняшний день уговариваю хозяйку войти полноправным членом в питомник. Но у меня абсолютно корыстные основания. У нас другие законы и от 5-ти помётов в год и более 5 кошек, нужно оформлять как малое предприятие со всеми вытекающими последствиями. Бугалтерия, отчёты в Финансамт, налоги. Т.Е у меня тоже финансовый интерес так как деньги от продажи котят остаются у владелицы, мне только алиментный котёнок, а налог я должна буду платить за весь помёт. А так, я не превышаю разрешённое количество помётов и количество кошек в питомнике, соответствует нормам хобби.

 Отправлено: 25.03.13 15:29. Заголовок: Ярик пишет: У нас д..

Ярик пишет:

цитата:

У нас другие законы и от 5-ти помётов в год и более 5 кошек, нужно оформлять как малое предприятие со всеми вытекающими последствиями. Бугалтерия, отчёты в Финансамт, налоги

А я вот такой подход одобряю. Если бы еще большую часть налогов с таких предприятий соответствующее Министерство,или Комитет,или другая структура тратила бы на строительство и содержание приютов для бездомных и потерянных животных - вообще прекрасно!
А Заводчики,которые такие налоги платят,имели бы право льготного,или приоритетного обслуживания в ветеринарных структурах этих приютов и какие-нибудь еще дополнительные преимущества...

 Отправлено: 25.03.13 15:39. Заголовок: Вот не привыкли мы с..

Вот не привыкли мы считать...но спецы по авантюрам, так часто нас воспринимают на Западе из-за отдельных личностей...


Ярик пишет:

цитата:

И паралельно подала бы на него в суд за клевету, обман, неисполнение устных договорённостей с целью получения выгоды и унижения достоинства. У нас есть очень интересный термин Notigung. Означает принуждения человека к действиям, которые не соответствуют личным планам, желаниям, возможностям или личным моральным требованиям. У нас карается очень серьёзно, приравнивается к насилию над личностью.

Где бы найти такого адвоката и во сколько денег и нервов это обойдется...

Но, если клевета и оскорбления пойдут и на ФБ , то это уже будет для многих неприятным....

 Отправлено: 25.03.13 15:51. Заголовок: а вот для этого адв..

а вот для этого адвокат и не нужен. Разве что, для правильного составления заявления. У нас, во всяком случае. Достаточно заявления в полицию. И доказательств, естественно. Скрины таковыми являются.

 Отправлено: 25.03.13 21:48. Заголовок: Ярик пишет: Достато..

Ярик пишет:

цитата:

Достаточно заявления в полицию. И доказательств, естественно. Скрины таковыми являются.

Скрины чего?

 Отправлено: 25.03.13 23:10. Заголовок: Я не понимаю, почему..

Я не понимаю, почему Ирина должна признавать совладение, если покупала кошку в собственность за полную ее стоимость с обязательством работы под питомником Черниченко?
Она свои обязательства выполнила, а Черниченко нет. Более того, он не однократно обманул ее, а она в очередной раз должна проявить благородство и прогнуться. Простите, но я этого не понимаю.

 Отправлено: 26.03.13 03:21. Заголовок: Ишь Ты пишет: Катюш..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Катюша,если партнёр по игре оказался опытным шулером,то это не повод самому учиться передёргивать карты.

Марин, ты меня не поняла
Я всегда за исполнение договора.
Только в этом случаем совершенно невнятно кому должна Ирина ...
Либо это Лариса, либо Черниченко. Договор не кажут, но оба говорят что им

И вот тут я абсолютно согласна с Ириной долорес

dolores пишет:

цитата:

А если Черниченоко пообещал Цаплиной,что в случае если ни один котенок не понравится Ирина должна ей будет отдать примерно так 500 евро. Тогда как?

Кто знает что там в договоре и что наш "честный борец с птичкой" кому обещает? Может квартиру, а может весь помет ... Думаю Самойловой впору ипотеку брать, чтоб обещания оправдать и уйти "достойно".

А вот это на мой взгляд самый логичный вопрос

ВИД пишет:

цитата:

Но вот, что очень интересно - что же это за кот такой, что за вязку получает Обелиска и котенка, не говоря уж и о транспортных расходах Ирины (20000) или Обелиск ничего не стоит...

 Отправлено: 26.03.13 08:06. Заголовок: Alokazia пишет: Я в..

Alokazia пишет:

цитата:

Я всегда за исполнение договора. Только в этом случаем совершенно невнятно кому должна Ирина ...

Большое тебе Катенька спасибо! Ты подобрала очень хорошее слово. НЕВНЯТНО!

именно невнятный договор, чаше всего вызывает, вначале удивление,
в последствие разочарование у обеих сторон.

Вроде договорились, вроде согласились.
А со временем вылезают требования которые в договоре обозначены не были,
одной из сторон понятные, а другой стороне нет. НЕВНЯТНО!
Видимо в договоре должен стоять пункт:

При возникновении обстоятельств не описанных в договоре.
принимается дополнительное соглашение,
В случае если согласие сторонами не достигнуто, стороны договор разрывают.
При этом право владения на животное, (учесть детали) остаётся за,
и указать за кем же остаётся право владения,
конкретно! с именем отчеством и фамилией.

И обязательно обратить внимание партнёра на этот пункт.

 Отправлено: 26.03.13 10:12. Заголовок: Alokazia пишет: Я в..

Alokazia пишет:

цитата:

Я всегда за исполнение договора. Только в этом случаем совершенно невнятно кому должна Ирина ... Либо это Лариса, либо Черниченко. Договор не кажут, но оба говорят что им

Мне кажется, как раз очень внятно они сами об этом говорят на "своем" форуме.
Вот пост Золотой Середины (член питомника "ДС")


Этот пост до сих пор висит "там"
Текст, если не видно:

Цитата:
Сообщение от Сибирячка
...Ребята, Бога ради, найдите возможность договориться...
Золотая Середина:
Сибирячка, в этой ситуации не "договариваться" нужно, а НАМ, болеющим душой за этот помет и породу, которую, безусловно, котята этого помета обогатят,
объяснять Ирине ее же собственные действия и их последствия для нее и ее репутации вменяемого человека.
Позиция Кашпи была: забрать одного котенка из помета и помочь продать остальных.
И жить припеваючи дальше... И вязать с Хомой дальше... И развращать нас драгметаллами дальше.... И мы уже почти согласны были...
С чего у Ирины появилась истеричное требование отдать ей родословную на Зенду?
С чего она стала угрожать покалечить (а иначе не скажешь!) великолепных породных животных, если родословная на Зенду не будет ей передана???
Зачем ей родословная Зенды, если она купила себе кошек (или кошку) совершенно иного плана, чем животные Сибирского Княжества?
Она выросла и у нее сформировался свой взгляд на породу, отличный от взгляда Кашпи?
Допускаю! Видение сибиряка Ириной кардинально отличается от взгляда Сибирского Княжества?
Но тогда зачем ей Зенда с родословной?
Кошка, которая противоречит ее представлениям о породе?
А если не противоречит, зачем было волну поднимать?
Зачем ей это истерика с угрозами о членовредительстве?
Репутация Ирины, как заводчика ЛЮБЯЩЕГО нашу родную, но некоммерческую породу, по-любому, похоронена!
И репутация здравомыслящего человека - под большим вопросом!
Ее условия: родословная на Зенду или 200 тысяч отступных.
А весь помет, по-любому, остается у нее и распоряжается она им на свое усмотрение.
Как выразилась тут одна, проходившая мимо сибирской породы, дама: ВСЕ ДЕНЬГИ БУДЕТ ЕЕ!
Но, похоже, у Ирины отсутствует понимание, что продавать как Кашпи и "за сколько" Кашпи - это талант!
Как бы Вы стали договариваться на таких условиях?
________________________________________
Последний раз редактировалось Золотая Середина; 16.03.2013 в 12:21.

Они сами пишут, про одного котенка из помета, которого я должна отдать Черниченко именнно ему (пост от 16 марта). Травля началась 12 марта, где они говорят, что я должна котенка ИМ , то есть питомнику ДС.
Они сами запутались в своей лжи..

Про какую родословную на Зенду они говорят? Где, как и у кого я ее требовала? Решение о ее кастрации было нами принято еще ДО этой вязки и Черниченко был поставлен в известность. Зачем мне ее родословная? Какие 200 тысяч отступных?
Еще в другом посте Золотая середина писала, что Черниченок мне платил по 100 тысяч руб за поднятие помета ...Ирина (Золотая Середина), хочу спросить, вас совесть не мучает? Обвинять человека на пустом месте просто так..Вы отдавали себе отчет когда это писали? Вы не знали ничего о моих взаимотношениях с этим человеком, Вы не знали ни меня, ни его...или это ваша плата ему за Обеликса?

 Отправлено: 26.03.13 11:09. Заголовок: Ирина, сегодня вторн..

Ирина, сегодня вторник. Конечно, "еще не вечер", но ни Черниченко, ни Цаплина не звонили, не писали, не пытались объяснить свои требования?

 Отправлено: 26.03.13 11:11. Заголовок: Не хотела я в эту те..

Не хотела я в эту тему вмешиваться, но после последнего поста Зенды не выдержала.... Мне вспоминается тема на этом форуме про Снуппи Ионеси... Весь геморрой там был замешан на той же жиже что и здесь. Опять основа темы - животное продранное без родословной, хоть и детали другие. Ну написано же в правилах ВЦФ, что родословная не имеет право быть удержана заводчиком , а всегда сопровождает животное!!!!!! То есть если строго по правилам, то Ирина имеет право обратиться в клуб, где родословная была выписана и реально получить дубликат на основании факта проживания кошки у неё, т.к. именно это по закону определяет владение животным при отсутствии особо прописанного договора между заводчиком и владельцем, которого у них нет! Все остальное - просто неприличный базар!
А по поводу криков про разбазаривание ценного племенного материала , тут можно поступить другим способом.... Надо помнить всё же, что комерческая линия питомника не менее важна чем племенная. Котят им жалко, что покастрят - пусть покупают у владельца кошки, т.е. Ирины по цене соответствующей ценным племенным животным. Котята то открыты к резервированию...Я уверена, что там всех сразу жаба задушит, привыкли чужими руками жар загребать...
Ирина , я Вам по человечески очень очень сочувствую! Ну как же можно было так наивно попасться!!!!

 Отправлено: 26.03.13 11:29. Заголовок: Zarevna пишет: Ну н..

Zarevna пишет:

цитата:

Ну написано же в правилах ВЦФ, что родословная не имеет право быть удержана заводчиком , а всегда сопровождает животное!!!!!!

На заборе тоже много всего понаписано.
Если я продаю животное без права племенного использования или с условием работы в племенной программе моего питомника - почему я должна отдавать родословную на руки совладельцу?
Просто потому, что ВЦФ что-то где-то написало?


Хотя вашу точку зрения прекрасно понимаю. Это же так здорово, купить животное под кастрацию, получить на него родословную и спокойно использовать в разведении. Ведь большинство российских заводчиков сибиряков не приветствуют раннюю кастрацию.

 Отправлено: 26.03.13 11:35. Заголовок: Zarevna пишет: То е..

Zarevna пишет:

цитата:

То есть если строго по правилам, то Ирина имеет право обратиться в клуб, где родословная была выписана и реально получить дубликат на основании факта проживания кошки у неё, т.к. именно это по закону определяет владение животным при отсутствии особо прописанного договора между заводчиком и владельцем, которого у них нет! Все остальное - просто неприличный базар!

Так ,если Вы внимательно читали тему,этот вопрос уже обсуждался выше, и "клубное начальство" сказало,что не может выписать дубликат Родословной. То есть,прозвучал вежливый отказ,как я поняла.
И что Ирине делать в таком случае?

Irbis пишет:

цитата:

Если я продаю животное без права племенного использования или с условием работы в племенной программе моего питомника - почему я должна отдавать родословную на руки совладельцу?

Татьяна,ну я так думаю, что в этом случае все равно логично выдавать Родословную,только с пометкой "не для племенного разведения",или дубликат Родословной...
И вообще-то участие в племенной программе питомника,на мой взгляд,это очень серьезная вещь. И не заключать на эту тему письменного Договора с совладельцем -для меня это как-то очень странно...
То есть я реально не понимаю, как такой предприимчивый и умный человек как Черниченко мог не заключить Договора о совладении,если таковое подразумевалось?

 Отправлено: 26.03.13 11:42. Заголовок: Сергей, извините, чт..

Сергей, извините, что перенесла Ваш пост сюда и отвечаю здесь. Не потому что "мне нужен рейтинг" (МНЕ - не нужен), а потому что лень регистрировать на другом форуме. Да в общем-то - это такая чепухня - кто на каком форуме пишет. Для Вас ведь важно решить конфликт?
Кашпи

цитата:

Я по прежнему прошу не поддаваться на провокацию ! Им нужен рейтинг на зеленом. Все ответы пишите здесь. Про 200 т/р есть скрин и есть свидетели.

Напишите СВОЮ версию событий.

 Отправлено: 26.03.13 11:45. Заголовок: Irbis пишет: На з..

Irbis пишет:

цитата:

На заборе тоже много всего понаписано. Если я продаю животное без права племенного использования или с условием работы в племенной программе моего питомника - почему я должна отдавать родословную на руки совладельцу? Просто потому, что ВЦФ что-то где-то написало?

Здравствуй, менталитет России ! Мы сравниваем правила и законы с тем, что пишут на заборах!
И только так всё и функционирует: либо шантаж или наезд, либо взятка... И поэтому просто договор записанный на бумаге и подписанный двумя сторонами не вызывает в глубине души уважения, надо иметь средство давления.... Ну там пистолет например, или документы удержать на всякий случай.... Страна " Кашпиев" живёт по своим собственным законам.
Да, правила прописанные для заводчиков международными клубами предполагают наличие моральных устоев, добропорядочности и проявления доброй воли!

 Отправлено: 26.03.13 11:46. Заголовок: Женевьева пишет: На..

Женевьева пишет:

цитата:

Напишите СВОЮ версию событий.

Поддерживаю!!!!


P.S. А про "рейтинг на зеленом" - это уж полный бред,извините...

Zarevna пишет:

цитата:

Здравствуй, менталитет России ! Мы сравниваем правила и законы с тем, что пишут на заборах!

Анна, Вот "увы",но это так... Степень коррупции в России зашкаливает ,и пронизывает все слои общества,в том числе и фелинологический. Законы для "сильных мира сего" неписаны. Данный случай, на мой взгляд -типичный пример коррупции и сговора отдельных Заводчиков, Питомников и Клуба (который отказывается выдавать дубликат Родословной Владельцу кошки,несмотря на Правила ВЦФ)

А что Вы можете предложить в качестве рычагов управления и воздействия? Клуб могут исключить из ВЦФ на основе этого нарушения?
Заводчика могут лишить всех дипломов ВЦФ на основе этого нарушения?
ЧТО может быть применено в качестве меры воздействия?

 Отправлено: 26.03.13 11:54. Заголовок: Zarevna пишет: И по..

Zarevna пишет:

цитата:

И поэтому просто договор записанный на бумаге и подписанный двумя сторонами не вызывает в глубине души уважения, надо иметь средство давления....

Честные люди это не воспринимают как "средство давления".
Потому как прекрасно понимают, что родословная - это племенной документ, который нужен исключительно для племенной работы.
Если человек приобретает животное и не приобретает племенные права - зачем ему племенной документ?

 Отправлено: 26.03.13 11:56. Заголовок: Барбариска пишет: Т..

Барбариска пишет:

цитата:

Так ,если Вы внимательно читали тему,этот вопрос уже обсуждался выше, и "клубное начальство" сказало,что не может выписать дубликат Родословной. То есть,прозвучал вежливый отказ,как я поняла. И что Ирине делать в таком случае?

Я внимательно читала тему! Клубное начальство не уверенно , как надо действовать в этом случае, значит надо проконсультироваться в вышестоящей организации.... Однозначно, что по правилам ВЦФ Ирина имеет право получить родословную на свою кошку.

 Отправлено: 26.03.13 11:59. Заголовок: Zarevna пишет: Клуб..

Zarevna пишет:

цитата:

Клубное начальство не уверенно , как надо действовать в этом случае, значит надо проконсультироваться в вышестоящей организации....

Анна,у Клубного начальства на консультацию по этому вопросу было несколько лет...Однако,никаких попыток прояснить этот вопрос до сего момента у него не возникало ... Хотя Клубы должны быть полностью в курсе правил Международных организаций,членами котрых они являются! Да и сейчас возникло какое-то неохотное и неуверенное желание прояснить...странно это!
Спасибо, что Вы вмешались!

P.S. Может быть, перед тем ,как принимать Клуб в ВЦФ следует экзаменовать руководителей Клуба на предмет знания Правил?

 Отправлено: 26.03.13 11:59. Заголовок: Барбариска пишет: В..

Барбариска пишет:

цитата:

Вот "увы",но это так... Степень коррупции в России зашкаливает и пронизывает все слои общества.Данный случай, на мой взгляд -типичный пример коррупции и сговора отдальных Заводчиков, Питомников И Клуба (который отказывается выдавать дубликат Родословной,несмотря на Правила ВЦФ)

Это вы о чем?

Предлагаю перевести с русского на доступный. Вы покупаете животное в совладение. Данный вариант можно рассматривать как покупку в кредит.
Когда вы покупаете автомобиль в кредит - Банк забирает у вас оригинал ПТС, который хранится в Банке до того момента, как вы произведете полный расчет за автомобиль.
В случае совладения ситуация точно такая же. Только кредит - это выполнение определенных условий, согласно которым животное может быть использовано в племпрограмме определенного питомника. Если животное выходит из состава питомника - оно должно быть кастрировано, после чего и наступает момент "полного расчета" и выдается родословная.

И в каком месте коррупция?

 Отправлено: 26.03.13 11:59. Заголовок: Женевьева пишет: Ир..

Женевьева пишет:

цитата:

Ирина, сегодня вторник. Конечно, "еще не вечер", но ни Черниченко, ни Цаплина не звонили, не писали, не пытались объяснить свои требования?

Черниченко прислал только письмо с угрозой по поводу зубов моего мужа, Цаплина молчит и на "своем" форуме называет меня "Мюнхаузеном"...Это пока все..

Вот, например, в этом посте советуют Ларисе Владимировне не идти ни на какие уступки..Возможно, она и следует этому..


Текст:
Лариса Владимировна! Не идите ни на какие уступки!
Любые договоренности с шантажистами - только увеличивают их аппетиты! А их там - целая шайка!
Она кинула уже не одного человека, кинет еще!
Увяз коготок - всей птичке пропасть!
Ославьте эту мошенницу на весь мир, чтобы все про ее грязные делишки знали!
Нормальный человек с ней иметь дело не станет, а общаться с такими как она - это уже само по себе - наказание!
Котятам и кастратами жить хорошо будет, спокойнее.
А Вы с Кашпи себе еще "родите"!
Не перевелись еще в "Сибирском Княжестве" достойные кошки?


Единственный дельный совет в этом посте: продать котят кастратами и им счастливее будет жить.
К тому же Черниченко пишет, что родители Зенды живы и родят еще!
Так что, родят они себе еще точно таких же котят и пусть продают их как хотят. Эта вязка и была организованна ими для начала, так сказать, плодотворного сотрудничества. Продавать этих котят им по "хорошей" цене я не буду! Это мои котята и я сама хочу знать, куда в какие условия поедут мои дети. Исключить себя из цепочки между ними и покупателями я не хочу...

 Отправлено: 26.03.13 12:03. Заголовок: Irbis пишет: Это вы..

Irbis пишет:

цитата:

Это вы о чем? Предлагаю перевести с русского на доступный. Вы покупаете животное в совладение. Данный вариант можно рассматривать как покупку в кредит. Когда вы покупаете автомобиль в кредит - Банк забирает у вас оригинал ПТС, который хранится в Банке до того момента, как вы произведете полный расчет за автомобиль. В случае совладения ситуация точно такая же. Только кредит - это выполнение определенных условий, согласно которым животное может быть использовано в племпрограмме определенного питомника. Если животное выходит из состава питомника - оно должно быть кастрировано, после чего и наступает момент "полного расчета" и выдается родословная. И в каком месте коррупция?

Таня,при чем тут кредит? В случае кредита - автомобилем пользуетесь только Вы, а никак не банк.
В случае совладения кошки ситуация совершенно иная.
И должен быть составлен Договор о совладении, в котором должны быть прописаны все условия, вплоть до того, у кого хранится Родословная и кому и когда она может быть выдана... Речь об этом.
Ничего этого в случае Черниченко-Самойлова сделано не было. Это неправильно, но Клуб этому потворствовал. В этом я вижу возможную коррупцию и возможный сговор.
Я ничего не утверждаю -но выглядит именно так.

 Отправлено: 26.03.13 12:06. Заголовок: Барбариска пишет: Т..

Барбариска пишет:

цитата:

Таня,при чем тут кредит? В случае кредита - автомобилем пользуетесь только Вы, а никак не банк. В случае совладения кошки ситуация совершенно иная.

Ситуация та же сама.
Животным пользуется тоже владелец. И обслуживает животное, как и автомобиль, тоже владелец.
При этом в обоих случаях право распоряжения ограничено и документы находятся у "кредитной организации".

 Отправлено: 26.03.13 12:10. Заголовок: Irbis пишет: Ситуац..

Irbis пишет:

цитата:

Ситуация та же сама. Животным пользуется тоже владелец. И обслуживает животное, как и автомобиль, тоже владелец. При этом в обоих случаях право распоряжения ограничено и документы находятся у "кредитной организации".

При этом существует конкретный ПИСЬМЕННЫЙ договор,подписанный двумя сторонами, и имеющий юридическую силу.
И копии документов "на автомобиль",кстати, находятся у Владельца на руках,насколько мне известно...

Irbis пишет:

цитата:

Если человек приобретает животное и не приобретает племенные права - зачем ему племенной документ

Да мало ли зачем!
Многие покупают кастратов и хотят иметь Родословную, чтобы гордиться происхождением.

 Отправлено: 26.03.13 12:11. Заголовок: Барбариска пишет: Ч..

Барбариска пишет:

цитата:

ЧТО может быть применено в качестве меры воздействия?

Нас , например , за всё бьют рублём. За все провинности - штрафные санкции. Вот одна знакомая заводчица решила облегчить себе жизнь и по российскому образцу поселила двух кошек у знакомой. Пока имеет 200 евро штраф. Теперь должна забрать кошек к себе или вывести их из питомника оформив владение ( трансфер) на свою подружку....
И, кстати, перерасчёты вязками и котятами у нас категорически запрещены! Все решается в денежном эквиваленте. И надо сказать, что это ликвидирует огромное количество проблем и возможных скандалов. Всё просто , не можешь оплатить оркестр, ну так и не заказываешь музыку

 Отправлено: 26.03.13 12:12. Заголовок: ну да. Давайте лучше..

ну да. Давайте лучше говорить о надписях на заборах, о кредитах и т.д. и т.п. Но не о правилах организации, членами которой многие являются, и не о "национальных особенностях русской охоты". И не нужно мне сейчас пришивать разжигание межнациональной войны.
Я говорю только о правилах, чёрным по белому записанных в уставе ВЦФ. А там чёрным по белому стоит, что родословная ДОЛЖНА сопровождать КАЖДОГО котёнка, рождённого в питомнике.
И мы их так и отдаём в новые дома. С родословными. И без!!! пометок "не в разведение". Но с договором о продаже, причём договор очень объёмный, оговаривающий права и обязанности сторон, условия содержания, сроки кастрации и условия возврата, компенсации или даже конфискации животного

 Отправлено: 26.03.13 12:14. Заголовок: Alokazia пишет: Кт..

Alokazia пишет:

цитата:

Кто знает что там в договоре и что наш "честный борец с птичкой" кому обещает? Может квартиру, а может весь помет ... Думаю Самойловой впору ипотеку брать, чтоб обещания оправдать и уйти "достойно".

Ну,Катя, у меня на такой вариант фантазии не хватило
В таком случае я бы тоже в суд пошла.
Но предполагаю.что до этого не дойдёт.

А если серьёзно,то надо подождать появления Ларисы Цаплиной и озвучивания договора.
Нужен им котёнок-пусть выбирают на здоровье.
Если два-то конечно жирновато,
но потерянное время,нервы и радость продолжения общения с Черниченко по-моему стоят больше.
Что-то меня на афоризмы потянуло
Самый хороший учитель в жизни - это опыт, правда, берет дорого, но объясняет очень доходчиво!!!

 Отправлено: 26.03.13 12:16. Заголовок: Ишь Ты пишет: Самый..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Самый хороший учитель в жизни - это опыт, правда, берет дорого, но объясняет очень доходчиво!!!

класс. Не в бровь, а в глаз

 Отправлено: 26.03.13 12:17. Заголовок: Zarevna ,Ярик ,девуш..

Zarevna ,Ярик ,девушки, все это очень правильно и замечательно!
Но давайте "ближе к телу".

ЧТО сейчас можно(нужно,необходимо) сделать в конкретной ситуации,когда Клуб отказывает Ирине в выдаче дубликата Родословной?
Возможно, в такой ситуации могут оказаться и другие,поэтому хотелось бы знать алгоритм действий для приведение в действие Правил(прошу прощения за тавтологию)

 Отправлено: 26.03.13 12:17. Заголовок: Барбариска пишет: И..

Барбариска пишет:

цитата:

И копии документов "на автомобиль",кстати, находятся у Владельца на руках,насколько мне известно...

Да, потому что с машиной по копиям документов ничего сделать нельзя.
А с животным - все что угодно.


Барбариска пишет:

цитата:

Многие покупают кастратов и хотят иметь Родословную, чтобы гордиться происхождением.

Так это не проблема. Они кастрируют животных и получают родословную, чтобы гордиться. Хотя "многие" - это громко сказано. В реальности - единицы.

 Отправлено: 26.03.13 12:21. Заголовок: Женевьева пишет:  ..

пост Черинченко с "его" форума:

цитата:

цитата: Я по прежнему прошу не поддаваться на провокацию ! Им нужен рейтинг на зеленом. Все ответы пишите здесь. Про 200 т/р есть скрин и есть свидетели.

Вот моя версия для начала..
Когда началась так называемая пиар-акция против меня, мне позвонила Лариса Цаплина по скайпу. Стала мне говорить, что это не МОЯ кошка, это кошка ЕГО. Владелец животного тот, у кого находится родословная. Черниченко показал ей родословную на Зенду, она и заключила с ним тот договор о вязке, который мы все ждем. Я ей начала объснять, как же так я ее КУПИЛА, РАСТИЛА, СОДЕРЖАЛА, ВЫСТАВЛЯЛА, это МОЯ кошка!..
Диалога не получалось. Связь оборвалась..
Тогда я ей пишу в скайп, пытаюсь ей объяснить... примерный текст, потому что я из скайпа ее удалила сразу же, это сообщение не сохранилось у меня....Смысл такой..Как же так Лариса, Вы смогли заключить такой договор о вязке за моей спиной! Ведь я владелица кошки, такие договора, могут быть только трехсторонние. Черниченко не может быть ее владельцем, Он станет ее владельцем, тогда, когда компенсирует все расходы на ее содержание за 2,5 года, все мои выставки (а по примерным подсчетам выставки мне обошлись 200 тысяч), ну и все остальные расходы с ней связанные..А раз я несла все расходы - значит владелица - я. Сразу же после этого сообщения в скайпе, появлеяется тот пост на красноярском, что я требую 200 тысяч отступных..Это ж надо так извратить! Ну и ждем скрин этого сообщения со скайпа Цаплиной, так как я удалила ее и переписка не сохранилась..

 Отправлено: 26.03.13 12:21. Заголовок: Барбариска пишет: Ч..

Барбариска пишет:

цитата:

ЧТО сейчас можно сделать в конкретной ситуации,когда Клуб отказывает Ирине в выдаче дубликата Родословной?

Можно обратится в ВЦФ. Но я так поняла, это не актуально для Ирины. Сейчас у неё другая задача. Судьба помёта и права на Зенду и котят

 Отправлено: 26.03.13 12:22. Заголовок: Irbis пишет: Так эт..

Irbis пишет:

цитата:

Так это не проблема. Они кастрируют животных и получают родословную, чтобы гордиться. Хотя "многие" - это громко сказано. В реальности - единицы.

Из моих покупателей почему-то все поголовно...
Причем их всех устраивает надпись "не для разведения" -лишь бы был "докУмент",что животное не простое

Ярик пишет:

цитата:

Можно обратится в ВЦФ. Но я так поняла, это не актуально для Ирины. Сейчас у неё другая задача. Судьба помёта и права на Зенду и котят

Права на Зенду,насколько я поняла из темы,по некоторому мнению,как раз и обусловлены наличием Родословной .

И как Вы себе представляете обращение в ВЦФ? Путем перевода на немецкий всех 15-ти страниц форума вместе со скринами? Потому что иначе невозможно в этой истории разобраться...

Zenda пишет:

цитата:

Он станет ее владельцем, тогда, когда компенсирует все расходы на ее содержание за 2,5 года, все мои выставки (а по примерным подсчетам выставки мне обошлись 200 тысяч), ну и все остальные расходы с ней связанные..

Ирина,это была неправильная фраза, если,конечно, Вы реально не собирались отдавать Зенду обратно за 200 тысяч...

 Отправлено: 26.03.13 12:31. Заголовок: Irbis пишет: Честны..

Irbis пишет:

цитата:

Честные люди это не воспринимают как "средство давления". Потому как прекрасно понимают, что родословная - это племенной документ, который нужен исключительно для племенной работы.

Но эти честные люди могут сидеть со своими котятами до 8 мес. пока не найдут покупателей и не получат свыше разрешения о продаже. И дело не только в их стоимости, которая в какой-то степени может возместить их мат. затраты. Не исключаю, что когда-нибудь им не захочется быть "такими честными" и придет мысль, а также ли честно с ними поступают ???

 Отправлено: 26.03.13 12:31. Заголовок: Женевьева пишет: На..

Женевьева пишет:

цитата:

Напишите СВОЮ версию событий.

Не напишет.
Были бы скрины - давно бы вывесил.

Вообще никакого конструктива.кроме запугивания и ругани.

Интересно,что уже 10 дней мешает на Красноярском форуме вывесить договор?

Мне совсем не интересен "поток сознания"
Мне интересны конкретные требования по расчёту за вязку,
желательно письменные.
Ну на самый худой случай устные,но озвученные внятно
Опуская всю словесную шелуху Где эти требования?
Ждём-с.

 Отправлено: 26.03.13 12:46. Заголовок: Барбариска пишет: И..

Барбариска пишет:

цитата:

Ирина,это была неправильная фраза, если,конечно, Вы реально не собирались отдавать Зенду обратно за 200 тысяч...

Конечно же нет!!! Я ее никогда никому не отдам и не собиралась! Я была в бешенстве тогда, когда узнала про липовый договор. Я хотела, чтобы Цаплина поняла, что владелец Зенды только Я, который ее купил, содержал и вкладывал в нее. Ну может быть не точно выразила я свою мысль тогда..смысл то в нее был вложен другой..
вообще Ч. любит вешать всякие личную переписку, что чести ему не делает, а потом все это переворачивать как выгодно ему.

 Отправлено: 26.03.13 12:52. Заголовок: Ишь Ты пишет: Мне и..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Мне интересны конкретные требования по расчёту за вязку, желательно письменные. Ну на самый худой случай устные,но озвученные внятно Опуская всю словесную шелуху Где эти требования? Ждём-с.

Поддерживаю Марину!

 Отправлено: 26.03.13 12:56. Заголовок: Zenda пишет: Я хоте..

Zenda пишет:

цитата:

Я хотела, чтобы Цаплина поняла, что владелец Зенды только Я, который ее купил, содержал и вкладывал в нее. Ну может быть не точно выразила я свою мысль тогда..смысл то в нее был вложен другой..

Ирина, с такими людьми нужно общаться очень осторожно и тщательно выбирать выражения. Потому что смысл Вы вкладывали другой,а выглядит это вполне однозначно: Он станет владельцем, когда заплатит 200 тысяч
Понимаете? Вот по немецкому суду, который принимает скрины как доказательства - Вам бы присудили отдать Зенду обратно за 200 тысяч... Вы уж будьте поаккуратнее!

Кто знает,может и наши суды скоро "переймут" зарубежный опыт...


И еще...Я думаю, что госпожа Цаплина, которую мы тут ждем -не дождемся с ее обещанным Договором, все прекрасно понимает ,и совершенно не нуждается ни в каких объяснениях...У людей свои,вполне определенные цели...которые они почему-то тщательно скрывают, не желая четко сформулировать: ЧТО ИМ НУЖНО в конце-концов?
Учитывая, что Зенда -Ваша, и тема про принадлежность Зенды закрыта.

 Отправлено: 26.03.13 13:00. Заголовок: Барбариска Да, я, к ..

Барбариска Да, я, к сожалению, поздно поняла, что с такими людьми нужно быть осторожной..

 Отправлено: 26.03.13 13:01. Заголовок: Здесь уже не раз сов..

Здесь уже не раз совершенно правильно писали о том, что должен содержать договор о совладении. Я только уточню, что практически это договор о долгосрочной сотрудничестве с двусторонними контрактными обязательствами. И конечно очень важный параграф такого договора- это четко обусловленные сроки, а также условия и форма расторжения договора при одностороннем или обоюдном желании прекращения совместной деятельности.
Т. К недостаточно правильно вступить в отношения, важнее мочь правильно расстаться!

 Отправлено: 26.03.13 13:11. Заголовок: Барбариска пишет: Z..

Барбариска пишет:

цитата:

Zenda пишет:  цитата: Он станет ее владельцем, тогда, когда компенсирует все расходы на ее содержание за 2,5 года, все мои выставки (а по примерным подсчетам выставки мне обошлись 200 тысяч), ну и все остальные расходы с ней связанные.. Ирина,это была неправильная фраза, если,конечно, Вы реально не собирались отдавать Зенду обратно за 200 тысяч...

почему не правильная? Очень даже правильная. И речь идёт не о 200000 тысячах, а о большей сумме.
Барбариска пишет:

цитата:

И как Вы себе представляете обращение в ВЦФ? Путем перевода на немецкий всех 15-ти страниц форума вместе со скринами? Потому что иначе невозможно в этой истории разобраться...

А зачем делать скрины этих перепалок? В архиве форума наверняка сохранились первые сообщения Ирины и Кашпи из "мирных времён", где он говорит с Ириной как с владельцем котёнка. Вот те скрины нам и нужны. И краткое описание сегодняшней ситуации. Носители языка есть.
Имеется: кошка, которую передали в новый дом без родословной.
Имеется помёт который руководитель питомника отказывается регистрировать из корыстных соображений. А по правилам ВЦФ КАЖДЫЙ котёнок, рождённый в питомнике, должен получить родословную. Усё.
Вот только ясности чего они требуют нет

 Отправлено: 26.03.13 13:25. Заголовок: Ярик пишет: Вот тол..

Ярик пишет:

цитата:

Вот только ясности чего они требуют нет

Вот именно... Товарищи, киньте, пожалуйста,мне в Личку ссылку на Красноярский форум,где вся эта каша варится. Не хотела читать,но,видно,придется - уж слишком тема многоаспектная -много всего с ней попутно связано,да и на другую сторону хочется взглянуть. Заранее благодарю.

 Отправлено: 26.03.13 13:26. Заголовок: Ярик пишет: Вот тол..

Ярик пишет:

цитата:

Вот только ясности чего они требуют нет

Черниченко требует вернуть ему Зенду с котятами, так они являются имуществом СК.
что хочет Цаплина я так до сих пор и не поняла..

 Отправлено: 26.03.13 13:29. Заголовок: Zarevna пишет: Т. К..

Zarevna пишет:

цитата:

Т. К недостаточно правильно вступить в отношения, важнее мочь правильно расстаться!

Этот пункт тоже можно внести в памятку для новичков!!

 Отправлено: 26.03.13 13:29. Заголовок: Читая Красноярский ф..

Читая Красноярский форум, все же понимаешь, что сильно пострадавший после падения небесного тела в Челябинске, все же был!

 Отправлено: 26.03.13 13:29. Заголовок: Алгоритм решения ест..

Алгоритм решения есть у любого конфликта, надо только чётко знать цель.
Когда между двумя членами одной организации возникает конфликт,
разрешить его помогает эта организация, в данном случае клуб,
предлагая варианты решения конфликта.

Если эти предложения не устраивают одну из сторон, неудовлетворённая сторона обращается в вышестоящую организацию, в нашем случае ВЦФ, и уже вышестоящая организация соглашается с решением клуба, или не соглашается и выдаёт своё решение

Его можно выполнить или нет, наказание за невыполнение, есть или нет, не знаю, возможно исключение?

На каждой территории есть представители ВЦФ. В России тоже.

Договора о совладении в котором обозначены детали, нет.
Есть ситуация:
у одиного живёт кошка, у другого лежит родословная.
Вопрос, кому принадлежит кошка?

 Отправлено: 26.03.13 13:29. Заголовок: Zenda пишет: Чернич..

Zenda пишет:

цитата:

Черниченко требует вернуть ему Зенду с котятами, так они являются имуществом СК.

Давайте уточним: они действительно являются имуществом СК, или по его мнению, они являются имуществом СК ?

 Отправлено: 26.03.13 13:30. Заголовок: Zenda пишет: Когда ..

Zenda пишет:

цитата:

Когда началась так называемая пиар-акция против меня

Почему она вообще началась?!!!

 Отправлено: 26.03.13 13:31. Заголовок: Барбариска пишет: Д..

Барбариска пишет:

цитата:

Давайте уточним: они действительно являются имуществом СК, или по его мнению, они являются имуществом СК ?

По его мнению.. Я ее купила за деньги.