Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619

 Отправлено: 26.03.13 15:57. Заголовок: Ярик пишет: Если мн..

Ярик пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, то за Зенду была выплочена полная сумма, как за кошку с родословной и в разведение?

Была выплачена сумма, запрошенная заводчиком. А полная она или с ограничением права племенного использования - об этом может знать только заводчик и покупатель. Или только заводчик, если он не счел нужным озвучивать полную стоимость покупателю, а назвал только "с учетом ограничения права племенного использования".


Elektra пишет:

цитата:

Мы же не в армии, в армии действия через голову командира не считаются мошенничеством, а считаются нарушением Устава. Но у нас нет Устава, поэтому никто ничего не нарушил.

И плевать на морально-этический аспект!
Попахивает кидаловом.

 Отправлено: 26.03.13 15:57. Заголовок: Irbis пишет: Если б..

Irbis пишет:

цитата:

Если бы периодически не всплывали в Европейских питомниках животные, проданные "в Россию под кастрацию" - может мы бы тоже иначе относились к документам.

Если бы это было только в Европе. Давайте Юрия вспомним Irbis пишет:

цитата:

Кстати, правила ВЦФ для меня не авторитет - мой питомник зарегистрирован в ТИКА (это на тот случай, если кто-то уже начал строчить кляузу )

хорошо же вы о других думаете.

Что касается меня, я чудесно знаю что вы не в ВЦФ. Габи, когда Зефир ещё котёнком был, рассказывала, что из-за вашей системы у неё были проблеммы с оформлением документов.

 Отправлено: 26.03.13 16:01. Заголовок: Irbis пишет: Elektr..

Irbis пишет:

цитата:

Elektra пишет:  цитата: А чью кошку вязали? Кто договор о вязке заключал? Вы предлагаете Ирине отдать Зенду и весь помет, чтобы не отдавать алиментного котенка? Сильно!

Странные Вы выводы всё время делаете, я бы сказала безосновательные.
Прозвучали вопросы, Вы их интерпретировали как предложение, с какой целью?

Я думаю мы все хотим, чтобы такие ситуации больше не повторялись, утопия конечно, но хотя бы реже.
И весь разговор, осмелюсь предположить направлен на это.

Больно ведь людям, думаете противоположной стороне не больно, каков бы характер не был?
Можно конечно поёрничать, но не к чему.

 Отправлено: 26.03.13 16:02. Заголовок: Ярик пишет: Что кас..

Ярик пишет:

цитата:

Что касается меня, я чудесно знаю что вы не в ВЦФ. Габи, когда Зефир ещё котёнком был, рассказывала, что из-за вашей системы у неё были проблеммы с оформлением документов.

Да, у ТИКА есть своя специфика.
Для них основной документ не родословная, а индивидуальная регистрация.
Почему-то у нас не вызывает проблемы покупка животных с документами ТИКА или с документами независимых клубов Европы. Но при этом у Европейцев всегда возникают проблемы с покупкой животных с документами ТИКА в России.

ЗЫ зато с котом у неё проблем не было.
За исключением охоты на ос...

 Отправлено: 26.03.13 16:06. Заголовок: Elektra пишет: Стра..

Elektra пишет:

цитата:

Странные Вы выводы всё время делаете, я бы сказала безосновательные.

В ответ на мои слова "вязка должна быть оплачена" вы интересуетесь, кому принадлежит кошка. Вариантов два:
1) кошка принадлежит Ирине. Она должна расплатиться за вязку.
2) кошка принадлежит Черниченко. Он должен расплатиться за вязку.

В первом случае Ирина должна расплатиться за вязку и остаться с Зендой и 3мя или 4мя котятами (в зависимости от того, какую оплату озвучат - котенок или денежный эквивалент котенка).

Во втором случае Ирина действительно не должна расплачиваться за вязку. Она просто должна отдать Зенду и котят Черниченко.


Но вы видимо видите третий вариант?

 Отправлено: 26.03.13 16:07. Заголовок: Irbis пишет: Попахи..

Irbis пишет:

цитата:

Попахивает кидаловом.

Какое кидалово?
Кто кого кинул?
Вы это о чем?

(Кидалово, сиречь мошенничество, обман.)

 Отправлено: 26.03.13 16:07. Заголовок: Irbis пишет: ЗЫ зат..

Irbis пишет:

цитата:

ЗЫ зато с котом у неё проблем не было.

трудно возразить. даже можно сказать невозможно. Относительно недавно с ней общалась - Зефир для неё Идеал.

Извините за отступление от темы

 Отправлено: 26.03.13 16:09. Заголовок: Irbis пишет: 1) кош..

Irbis пишет:

цитата:

1) кошка принадлежит Ирине. Она должна расплатиться за вязку. 2) кошка принадлежит Черниченко. Он должен расплатиться за вязку. В первом случае Ирина должна расплатиться за вязку и остаться с Зендой и 3мя или 4мя котятами (в зависимости от того, какую оплату озвучат - котенок или денежный эквивалент котенка). Во втором случае Ирина действительно не должна расплачиваться за вязку. Она просто должна отдать Зенду и котят Черниченко. Но вы видимо видите третий вариант?

Нет Татьяна, не вижу я третьего варианта, Вы абсолютно правильно всё написали, относительно данной ситуации, если кошка принадлежит Ирине, как она считает.

Но вот в следующий раз, может выплыть что-то иное. Поэтому и нужен чётко прописанный договор о совладении.

 Отправлено: 26.03.13 16:12. Заголовок: Elektra пишет: И ве..

Elektra пишет:

цитата:

И весь разговор, осмелюсь предположить направлен на это.

Ну лично я вижу другое направление:
1) как получить документы на животное, если заводчик продавал с ограничением племенного использования, а очень хочется поиметь заводчика. При чем сама Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как рас ставят именно так.
2) как оставить кота без расчета за вязку. И опять же Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как раз ставят именно так.

 Отправлено: 26.03.13 16:15. Заголовок: Elektra пишет: Нет ..

Elektra пишет:

цитата:

Нет Татьяна, не вижу я третьего варианта, Вы абсолютно правильно всё написали, относительно данной ситуации, если кошка принадлежит Ирине, как она считает.

Тогда непонятно, о чем мы спорили.

 Отправлено: 26.03.13 16:19. Заголовок: Irbis Мне искренн..

Irbis

Мне искренне жаль, что вы так усмотрели.

Но договор предусматривающий все варианты которые могут возникнуть в процессе совладения,
расставит все точки в отношениях и позволит жить не ожидая обмана.

 Отправлено: 26.03.13 16:23. Заголовок: Elektra пишет: Мне ..

Elektra пишет:

цитата:

Мне искренне жаль, что вы так усмотрели.

Ну видимо я единственная читаю эту тему с позиции владельца кота, совладельца и руководителя питомника одновременно.
Поэтому и рассматриваю ситуацию и комментарии одновременно с трех позиций.

 Отправлено: 26.03.13 16:28. Заголовок: Irbis пишет: Ну лич..

Irbis пишет:

цитата:

Ну лично я вижу другое направление: 1) как получить документы на животное, если заводчик продавал с ограничением племенного использования, а очень хочется поиметь заводчика. При чем сама Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как рас ставят именно так. 2) как оставить кота без расчета за вязку. И опять же Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как раз ставят именно так.

Татьяна,мне думается,что те,кто ставят себе такие цели (а не просто рассматривают эти вопросы как зрители) способны изобрести более изощренные способы....

Я вот теперь другого не могу понять: что же это за Заводчик такой дурной,который допускает возможность его "поиметь" глупенькому новичку?
И что же это за кот такой,который вяжется только через посредников, и через Договоры,заключенные с посредниками?Что же там за Хозяева такие дурные,которые принимают у себя кошку,которую привозит человек, не фигурирующий в Договоре никаким боком и не знающий о том,кто реальный Владелец кошки???
Сразу масса вопросов и недоумений возникает...

 Отправлено: 26.03.13 16:31. Заголовок: Irbis пишет: Ну лич..

Irbis пишет:

цитата:

Ну лично я вижу другое направление: 1) как получить документы на животное, если заводчик продавал с ограничением племенного использования, а очень хочется поиметь заводчика. При чем сама Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как рас ставят именно так. 2) как оставить кота без расчета за вязку. И опять же Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как раз ставят именно так.

а я вижу несколько по иному

Зенда живёт в семье и её любят, холят и лелеют. Где люди покупали племенное животное с условием работы под питомником.
Набрались опыта, решили начать работать самостоятельно. Не скажу, что абсолютно корректно повели себя по отношению к руководителю, сообщив о решении после а не до, но сообщили и пришли к решению кастрировать кошку (что, собственно, должно удовлетворять СК). Тут у Ирины есть несостыковки в её изначальном изложении и в последнем варианте, поэтому я и говорю о непонятках.
Выполнять условия вязки Ирина не отказывается, просит ускорить процесс, так как котят нужно подавать, а так как не ясно какой котёнок алиментный - то неясно, кого можно продавать. Я бы тоже нервничала.
Но тут выясняется, что есть ещё один договор, существующий отдельно, сдержание которого держится в строжайшей тайне.

В итоге требование вернуть кошку (которая была оплочена) и котят. Хотя никто не отказывался исполнять условий договора и Ск неоднократно просили определится с котёнком.
Где вы видите тут злой умысел со стороны Ирины? То что вдруг выясняется что нужно отдать всех за эту вязку тоже на голову не налазит.

 Отправлено: 26.03.13 16:34. Заголовок: Вот пост Черинченко..

Вот пост Черинченко с красноярского..
Может он внесет ясность..Он сам же и подтверждает мои слова, сказанные ранее
- котенок с этой вязки ОДИН в счет оплаты кота (имеется ввиду обелиск)
- была договоренность сразу кастрить Зенду (после откорма котят)
- и он предложил за нее вернуть деньги, чтобы мы кастратами не обрастали (у нас живет еще одна сибирячка-кастратка)
других вариантов не было...

Тут он про мужа, но ему давно было сказано, еще летом, что все разговоры по кошкам только со мной!
Муж много работает и ему не до моих кошачьих проблем..



вот текст:
Цитата:
Сообщение от Золотая Середина
Позиция Кашпи была: забрать одного котенка из помета и помочь продать остальных.
Кашпи:
Вот то-то и оно ! Забрать одного котенка в счет вязки на кота. Остальных не помочь продать, а продать. И на всех трех котят были покупатели. На деньги я даже не претендовал. Подарок так сказать с барского плеча хотел очередной раз сделать. Про Зенду сразу была договоренность кастрить ! Но я предложит за нее деньги и посоветовал не обрастать кастратами !
Я получил отказ, со мной просто перестали общаться.
Ее муж, называвший себя мужщиной, перестал брать телефон !
Ну и дальше.....
То что она давно ведет переговоры с Чубасовой за моей спиной, меня предупреждали.
Обратите внимание как она активизировалась !
Сибирячка !
Теперь тебе понятно,
как делаются "поклепы" на меня ?
Промолчать я должен? Промолчу - склюют. Отвечу, сразу скандалист !
Котята уже активно продаются Самойловой ! Юриста у нее нет ! Иначе уже давно бы мне двери облизывала и умоляла забрать котят !
У нее цель. Продать котят до 1-го июня !
Вот только я думаю фиг куда она поедет !
__________________

 Отправлено: 26.03.13 16:38. Заголовок: Ярик пишет: Где вы ..

Ярик пишет:

цитата:

Где вы видите тут злой умысел со стороны Ирины?

Со стороны Ирины я не вижу, потому что она не требует родословную ДО кастрации кошки. И она ХОЧЕТ расплатиться за вязку.


Мне непонятно, почему зрители пытаются её уговорить сделать все наоборот:
1) оформить родословную на Зенду
2) не платить за вязку

 Отправлено: 26.03.13 16:45. Заголовок: Прочитала все. Ночью..

Прочитала все. Ночью просто вернулись с награждения с Пензы. Плюс выставка клубная в эти выходные, не успеваю толком читать. И отвечать. Так что извините за задержку... Реально со временем напряг, еще и в свете того, что Черниченко обещал "заняться выставкой"... Да ладно, прорвемся...

Барбариска пишет:

цитата:

у Клубного начальства на консультацию по этому поводу было несколько лет...Однако,никаких попыток прояснить этот вопрос до сего момента у него не возникало ... Хотя Клубы должны быть полностью в курсе правил Международных организаций,членами которых они являются! Да и сейчас возникло какое-то неохотное и неуверенное желание прояснить...странно это!

Поясняю. Заводчик забрал родословные на помет. Ирина спрашивала у меня про родословную на кошку, я ей и сказала, что заводчик забрал. Я не вмешиваюсь в дела заводчик-покупатель если нет какого-либо официального запроса от какой-либо стороны. И не вникаю в их отношения, если нет каких-то вопросов, решение которых в компетенции клуба. Я вообще никогда не вмешиваюсь в отношения среди других людей - потом сама крайней и окажешься. Родословная ВЫДАНА Заводчику. Ее удерживает ЗАВОДЧИК, а не клуб. Я реально не знаю, как в такой ситуации поступить. Если надо будет - выясню. По логике это заводчика руководство ВЦФ должны обязать выдать родословную, а не клуб выдавать дубль. Запроса от Ирины на это в клуб не поступало. Извините, но вести переписку чисто гипотетически с руководством ВЦФ смысла не вижу. Будет вопрос - будет запрос. Надеюсь, что после решения этой проблемы в отношениях клуб - Черниченко будет поставлена жирная точка. Хотя бы в плане всякой документации. Понятное дело, что покою он мне не даст в любом случае. Как тут Ира выразилась - "кто ему будет портить репутацию, тот есть враг". Только если репутация есть, испортить ее никто не сможет. Я тоже до прошлого года, не смотря на все его енет-выпады в сторону других людей, думала, что как с заводчиком с ним проблем нет и не будет. Да раньше-то и не было. И поначалу пыталась защищать его на форуме (ну кто читал ту тему - помнит). Но, как оказалось, я крупно ошибалась. Но клуб подставлять я никому не дам. Нарушать правила клуба и системы кому-то в угоду я никогда не буду. Ибо четкое выполнение правил - главный залог репутации клуба. Ничего, прорвемся...

В данном случае наличие/отсутствие родословной на кошку роли не играет. Даже если руководство ВЦФ разрешит (обяжет) меня выдать дубль родословной, то нет родословной на кота. И согласия владельцев кота на оформление помета. Оформить помет я все равно не смогу. Кошку Зенду все равно будут кострить в любом случае, ибо Ирина досыта наелась отношениями с Черниченко. И оставлять Зенду для работы это означает и дальше получать потоки негатива. Оно ей надо? Плюс еще напомню (ох уж эти пресловутые устные договора) - Сергей не имел права продавать кошку в разведение от Оксаны Россити в Россию по устному договору с Леной Горениновой. В составе питомника наверное мог, а вот "в свободное плавание" - нет. Если бы, конечно, стоял вопрос, чтобы и дальше заниматься племенной работой с Зендой, то Ирине бы с Леной надо было бы договариваться... А так... Ну извините, просто смысла не вижу сейчас еще и этим заморачиваться, более насущьные вопросы стоят. Мне бы на покостренную кошку даже и не нужна была бы родословная, как лишнее напоминание о проблемах, с ней связанной. Это что касается выдачи родословной.

Да и не в родословной сейчас дело. Вопрос с расплатой за вязку. В разумных пределах. Ибо пост-фактом они сейчас какой угодно договор подписать могут. В смысле СК и ДС. Есть же какие-то общепринятые нормы. С учетом того, что кошка как факт является собственностью Ирины. Поэтому решать вопрос надо либо через посредника, либо им всем троим. Надеюсь, что ДС сможет реально оценить ситуацию, и не будет поддаваться на провокации Черниченко. Хотя это их личное дело.

Как вообще в такой ситуации поступить? Я с таким сталкиваюсь впервые. Хотя расплата с котом (слава Богу) не касается моего клуба, но тут уже просто дело принципа помочь Ирине. Да, она в чем-то не права. Да, ситуацию надо было решать раньше. Да, пока Ирина основательно не вляпалась во все это, не верила, что с ней так могут поступить... Надеялась на какие-то остатки порядочности что ли... И не только она. Но в этой теме оно наверное и не важно... Про других в смысле... Но и на форуме-то написали потом, что: а) Ирину начали обвинять на том форуме в нерасплате за вязку, а писать там бесполезно; б) получить какую-нибудь помощь у общества сибирского в решении этого вопроса, ибо ситуация зашла в тупик; в) ну и высказать свое видение ситуации. а то "то ложечки-то нашлись, а осадочек остался"... Не на том же форуме писать... Там вообще идет уже монолог только одного человека. Остальных либо запугали и они не пишут, либо начали понимать, во что вляпались...

Как и что делать с расплатой за вязку? Остальное это только штрихи к портрету. Чисто мое мнение - отдавать двух котят, с учетом того, что котята, которые останутся у Ирины, буду без документов - это перебор. Она и так потратилась на дорогу и прочие расходы. Пусть выбирают котенка или деньги за проданного пета. Котята же без документов на данный момент, значит по сути беспородные. За сколько реально продать котенка из такого помета? 10-20 тысяч? Хотят больше - пусть решают вопрос с документами. Пусть даже кастратами, но с документами цена может быть и выше... Это если хотят денег. Если котенка, то тоже нужны какие-то разумные сроки выбора. Не выберут до означенного срока - ну сами тогда себе злобные буратины.

Кто-то писал (некогда искать цитату), что если сейчас требовать с Черниченко оплату расходов на вязку, то это будет типа признание и других его требований. И как это может относится к "признанию других требований". Не понимаю почему. Это ЕМУ нужна была вязка, ОН хотел посмотреть, что получится. Да, Ирина не права, что пошла не поводу. Что не посоветовалась, что опыт других людей ее ничему не научил. Я б просто сама позвонила в тот питомник, в котором она покупала кошки и рассказала бы всю ситуацию. Умный человек поймет. Ну, многие учатся на своих ошибках, многие думают, что "вот их это не коснется". Если, допустим, я еду на вязку, несу расходы, то я по логике должна получить что-то для себя. Котенка СЕБЕ. Ради денег нет смысла ехать куда-то далеко. Не думаю, что цена котенка под кастрацию от вязки с Хомой сильно будет отличаться от цены вязки с каким-то более близким котом. Хотите экспериментировать - платите за свои эксперименты сами.

Договора бумажного на продажу кошки нет, зато есть много свидетелей, которые в курсе... Да, я думаю Сергей может на кого-нить "надавить", чтобы "подтвердили" его слова. А вот если дело дойдет до реального суда, подтвердят ли те "свидетели" тоже самое под присягой? За дачу ложных показаний тоже срок дают...

Простите, что сумбурно. Если на какие-то вопросы еще надо от меня ответы - пишите. Просто пред выставочные хлопоты, времени стройно выразить мысли нет, к сожалению... Кучу дело одновременно делать надо...

 Отправлено: 26.03.13 16:47. Заголовок: Ярик пишет: Набрали..

Ярик пишет:

цитата:

Набрались опыта, решили начать работать самостоятельно. Не скажу, что абсолютно корректно повели себя по отношению к руководителю, сообщив о решении после а не до, но сообщили и пришли к решению кастрировать кошку (что, собственно, должно удовлетворять СК). Тут у Ирины есть несостыковки в её изначальном изложении и в последнем варианте, поэтому я и говорю о непонятках.

Об этом начались разговоры еще 1,5 года назад. Про мой новый питомник. Он предложил, работать как бы паралельно. У меня живет Зенда и он ее контролирует и паралельно я занимаюсь своим питомником. Как это будет происходить было не понятно сразу. Но видимо он обдумывал эту ситуацию..
Но, добро на свой питомник я получила. Занялась регистрацией.
После того, когда Зенда уже приехала с вязки, как раз пришла регистрация моего питомника, о чем я ему и сообщила. Также сообщила, что у меня скоро приедет новая кошка. Вот тут я и хотела урегулировать эту ситуацию. НО! Кошка ему не понравилась, он почему то разнервничался, сказал, что не представляет как это будет происходить, ведь меня все знают как Зенда и т.д...то есть Я буду рекламировать свой питомник за счет его Зенды. Тогда и прозвучал его вариант - кастрировать Зенду. Я согласилась.

 Отправлено: 26.03.13 16:47. Заголовок: Irbis пишет: Мне не..

Irbis пишет:

цитата:

Мне непонятно, почему зрители пытаются её уговорить сделать все наоборот: 1) оформить родословную на Зенду 2) не платить за вязку

Мы обсуждали, что у нас в ВСЕГДА родословная прилагается к кошке. И обратный вариант является нарушением правил системы.
Мы обсуждали владение кошкой и если в России владелец кошки - тот у кого родословная, то нужно найти путь "легализации" статуса Ирины как владелицы Зенды.
Остальное - от лукавого.

 Отправлено: 26.03.13 16:49. Заголовок: Irbis пишет: Мне не..

Irbis пишет:

цитата:

Мне непонятно, почему зрители пытаются её уговорить сделать все наоборот: 1) оформить родословную на Зенду 2) не платить за вязку

Мне кажется,что никто ее ни на что не уговаривает.
Люди просто озвучивают все возможные варианты действий,в случае,если угрозы и необоснованная травля Ирины будет продолжаться...
Ну типа "пусть другая сторона знает, что не только она может на ходу менять правила игры"...

Во-всяком случае я так вижу эту забавную ситуацию с разными советами