База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 4)

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


anjuta
постоянный участник




Сообщение: 653
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 11:59. Заголовок: Информация о HCM ..


Информация о HCM (english)

What is where
The terminology used in the form
Assessment or grading

http://pawpeds.com/healthprogrammes/HCMFormInfo.html<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 1343
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 20:05. Заголовок: Результаты обследова..


Результаты обследования Денди у Иноземцевой





Спасибо: 0 
Профиль
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 1344
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 20:09. Заголовок: У Бурмистрова http:..


У Бурмистрова



Я переписала его нормы (в сантиметрах):
IVSd _______ 0,50 +- 0,07
LVIDd ______ 1,51 +- 0,21
LVPWd _____ 0,46 +- 0,05
IVSs _______ 0,76 +- 0,12
LVIDs ______ 0,69 +- 0,22
LVPWs _____ 0,78 +- 0,10
Ao _________ 0,95 +- 0,15
LA _________ 1,21 +- 0,18
LA/Ao ______ 1,29 +- 0,23
HR _________ 128 +- 22





Спасибо: 0 
Профиль
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 1345
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 20:09. Заголовок: http://i030.radikal...






Спасибо: 0 
Профиль
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 1346
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 20:14. Заголовок: У Коровкина http://..


У Коровкина







Спасибо: 0 
Профиль
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 1347
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 20:21. Заголовок: Результаты со Звениг..


Результаты со Звенигородки будут в выходные

Спасибо: 0 
Профиль
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 1348
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 20:45. Заголовок: И вот еще для сравне..


И вот еще для сравнения нормы Бурмистрова и Иноземцевой (в скобках). В миллиметрах

IVSd _______ 4,3 - 5,7 (3,0 - 6,0)
LVIDd ______ 13,0 - 17,2 (10,8 - 21,4)
LVPWd _____ 4,1 - 5,1 (2,5 - 6,0)
IVSs _______ 6,4 - 8,8 (4,0 - 9,0)
LVIDs ______ 4,7 - 9,1 (4,0 - 11,2)
LVPWs ______ 6,8 - 8,8 (4,3 - 9,8)


Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 410
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 21:11. Заголовок: Melissa пишет: И во..


Melissa пишет:

 цитата:
И вот еще для сравнения нормы Бурмистрова и Иноземцевой (в скобках). В миллиметрах

IVSd _______ 4,3 - 5,7 (3,0 - 6,0)
LVIDd ______ 13,0 - 17,2 (10,8 - 21,4)
LVPWd _____ 4,1 - 5,1 (2,5 - 6,0)
IVSs _______ 6,4 - 8,8 (4,0 - 9,0)
LVIDs ______ 4,7 - 9,1 (4,0 - 11,2)
LVPWs ______ 6,8 - 8,8 (4,3 - 9,8)


Melissa .спасибо большое за вывешенные документы!
Вы умница и сделали большое дело не только для себя,но и для всех нас.
Спасибо!

Похоже,что у Бурмистрова нормы реально жёстче чем у Иноземцевой.



собаки лают,а караван идёт(восточная мудрость) Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1708
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 21:18. Заголовок: Но у него, похоже, и..


Но у него, похоже, и аппарат иначе замеряет...

Melissa пишет:

 цитата:
... Иноземцева сделала замеры, вобщем-то все в пределах нормы, единственное, толщина межжелудочковой перегородки в систолу - 9 мм, а это верхняя граница ее нормы. Но диагноз она и первый и второй раз ставила еще не делая замеров. Может она видит что-то еще, я не знаю.
У Бурмистрова этот показатель - 7 мм, перепроверял два раза (верхняя граница нормы 8,8 мм). ...



Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 412
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 21:41. Заголовок: Jelena пишет: Но у ..


Jelena пишет:

 цитата:
Но у него, похоже, и аппарат иначе замеряет...


Может быть.но Бурмистровские снимки с замерами есть,а Иноземцева снимки не прикладывает.поэтому её замеров в реальности мы не видим и сравнивать не имеем возможности,увы.
А жаль,было бы интересно.

собаки лают,а караван идёт(восточная мудрость) Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 948
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 21:58. Заголовок: Ишь Ты пишет: Похож..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
Похоже,что у Бурмистрова нормы реально жёстче чем у Иноземцевой.



а в Европе нормы реально жёстче чем у Бурмистрова...


IVSd: IntraVentricular Septum in Diastole
Meaning the measurement of the septum between the ventricles (the septum is the wall that separates the left ventricle from the right ventricle)

Normal wall size ranges from 3,0 to 5,0 mm, with some small variations.
Earlier studies gave the cut-off value between normal and equivocal at 6.0 mm. We have to take into account that the equipment was less sophisticated at that time. Later studies have given 5.5 mm as the cut-off but now, more vets seem to want to lower that even further. The values that the veterinaries who work with the health programme are now working with a cut-off value of 5.0 mm. So general or local thickening(s) above 5 mm or so should cause the assessment to be equivocal (if there are no other anomalies observed) or HCM.




http://pawpeds.com/healthprogrammes/HCMFormInfo.html






Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1709
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 22:07. Заголовок: Jaromir пишет: а в ..


Jaromir пишет:

 цитата:
а в Европе нормы реально жёстче чем у Бурмистрова...



Вот отсюда, вероятно, и растут корни проблемы - в одном месте это норма, в другом - патология.

Хотя очень интересно, конечно, было бы протестировать Денди в Европе - и проверить, уложатся ли полученные там замеры в принятые там же нормы... но это слишком дорогое удовольствие.



Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 949
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 22:23. Заголовок: Jelena пишет: Хотя ..


Jelena пишет:

 цитата:
Хотя очень интересно, конечно, было бы протестировать Денди в Европе - и проверить, уложатся ли полученные там замеры в принятые там же нормы...



Jelena Согласна с Вами, действительно было бы очень интересно..





Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 189
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 22:27. Заголовок: Jaromir пишет: а в ..


Jaromir пишет:

 цитата:
а в Европе нормы реально жёстче чем у Бурмистрова...



Это не в Европе, а в PawPeds. По поводу норм лучше обратиться в несколько местных клиник, а не на сайт PawPeds. Кроме того, врачики всё время меняют нормы...

9 миллиметров это на грани в любом случае. Однако, тут уже много раз обсуждали, что и как может быть у больных животных и что есть наследственная HCM, а что- идиопатическая. На основании цифр, полученных от одного живнтного с другой патологией выводов никаких сделать нельзя кроме того, что с сердцем, видимо, не всё в порядке.

Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 950
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 22:30. Заголовок: irzhik пишет: По по..


irzhik пишет:

 цитата:
По поводу норм лучше обратиться в несколько местных клиник, а не на сайт PawPeds.



irzhik , я обращалась к двум специалистам ( 2 разные клиники), оба подтвердили мне нормы от PawPeds.





Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1711
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 22:45. Заголовок: Я полагаю, что наши ..


Я полагаю, что наши нормы устанавливаются не врачами-диагностами - а либо приобретаются вместе с аппаратом, либо еще откуда-то берутся (откуда - не знаю). Стоило бы, наверное, уточнить...

И интересно, откуда берут свои нормы европейские ветеринары.

Спасибо: 0 
Профиль
anjuta
постоянный участник




Сообщение: 658
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 22:56. Заголовок: Jelena международн..


Jelena

международные ветврачи, которые работают для программы PawPeds пришли к заключению:

The values that the veterinaries who work with the health programme are now working with a cut-off value of 5.0 mm. So general or local thickening(s) above 5 mm or so should cause the assessment to be equivocal (if there are no other anomalies observed) or HCM.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1712
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 23:16. Заголовок: Да я поняла, что они..


Да я поняла, что они ориентируются на этот стандарт... мне просто интересно, как он принимался. Проводилось какое-то исследование... или собиралась конференция специалистов по этому вопросу...

Просто на данный момент мы поняли, что стандарты у нас несколько отличаются. Но непонятно, почему отличаются... и неизвестно, как принимаются.

Пока что (на основании полученного материала) мы можем отметить только интересную вещь - кот признан здоровым по значительно более узким стандартам промеров... и не вписался в более широкий интервал.



Спасибо: 0 
Профиль
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 1349
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 23:21. Заголовок: Jelena пишет: Я пол..


Jelena пишет:

 цитата:
Я полагаю, что наши нормы устанавливаются не врачами-диагностами - а либо приобретаются вместе с аппаратом, либо еще откуда-то берутся (откуда - не знаю). Стоило бы, наверное, уточнить...


Иноземцева сказала, что нормы заграничные, я не уточнила, чьи именно, Бурмистров сказал - американские. Кстати, сайт PawPeds Бурмистров при мне открывал и рассказывал, что сейчас нормы еще более ужесточились.

А еще он сказал, что видел сибиряков с НСМ. Не много, но они есть.

Спасибо: 0 
Профиль
anjuta
постоянный участник




Сообщение: 659
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 23:25. Заголовок: Jelena может здесь..


Jelena

может здесь смогут ответить:

If you have any questions regarding the health programme against HCM you are very welcome to contact one of us:

Åsa Ohlsson
E-mail: sleeping_crystal@yahoo.com
Telefon: +46 18 46 88 82

Ulrika Olsson
E-mail: ulrika@pawpeds.com
Telefon: +46 243 23 02 86

Misha Peersmans
E-mail: thedorsai@base.be
Telefon: +32 84 75 12 55

Für Dänemark:
Anne Jensen
E-mail: annenj@gmail.com
Telefon: +45 46 46 86 20

Für Rex-Katzen:
Marie Jensen
E-mail: devonrex@q-t-curls.com
Telefon: +46 31 27 25 16

или здесь:

http://pawpeds.com/healthprogrammes/vetlist.html


http://siberianresearch.com/<\/u><\/a>

(english у меня плохо)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 114
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa