Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество")

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!

 Отправлено: 22.03.13 10:40. Заголовок: Я, впрочем, и сама т..

Я, впрочем, и сама так думаю - уже не покажут...

И не надо больше Ирине оправдываться - продолжать свою историю, мне думается итак всем все ясно.

Пусть они сами предлагают ей приемлемые условия, а иначе вполне резонно кастрировать и котят, и кошку - кого хочет Черниченко, пусть того и забирает после этого.

 Отправлено: 22.03.13 10:43. Заголовок: Барбариска пишет: В..

Барбариска пишет:

цитата:

Валентина Ивановна,мы его никогда не увидим - это ж ясно как божий день...

Да шож там такое написано? Хоть кусочек покажите, где написано "плата за вязку Обеликс и алиментный котенок".
И дату и подписи.

 Отправлено: 22.03.13 10:48. Заголовок: Zenda пишет: ... А ..

Zenda пишет:

цитата:

... А если бы родилось двое? Всех отдать и с чем остаться? А если бы один родился - еще и остаться быть должной? Ну кто бы на такое пошел? ...

Поскольку такие темы читают многие - не только заводчики со стажем, но и начинающие, и "потенциальные", напишу, пользуясь случаем, что договор о вязке "под котенка" нельзя заключать в устной форме, какими бы "джентльменами" не являлись в душе стороны.

Дело в том, что этот договор - фактически договор длительного действия - с момента вязки до момента исполнения договора в виде передачи котенка проходит около полугода... а может пройти и больше... и легко можно забыть за это время, кто там что высказал. Или вспоминать по-разному...

Кроме того, этот договор требует учета целого ряда моментов, многие из которых при денежном расчете за вязку не фигурируют вообще - поэтому такой договор должен регламентировать:

1) вариант, что кошка не повяжется с первого раза
а) при согласии хозяина кошки на повторную вязку/и
в) при отказе хозяина кошки от повторной вязки/ок

2) вариант, что кошка принесет мертворожденных котят/ что помет погибнет через некоторое время после рождения

3) вариант, что в помете будет только один живой/жизнеспособный котенок: два таких котенка; при желании - три таких котенка

4) нуждается в конкретной регламентации время выбора алиментного котенка - иначе вариант, когда выбор алимента будет отложен до полугода, а то и дольше, вполне реален - и санкции за его несоблюдение;
нуждается в регламентации документальное оформление этого выбора

5) нуждается в регламентации момент передачи хозяину кошки документов на кота

6) нуждается в регламентации время передачи хозяину кота алиментного котенка - и должны быть прописаны санкции на случай, если этот срок не будет соблюден; способ передачи; финансирование передачи

7) нуждаются в дополнительной регламентации ограничения по реализации котят, если они имеют место быть

Поэтому договор требует и очень хорошей проработки - и письменного варианта.

 Отправлено: 22.03.13 10:53. Заголовок: Jelena пишет: легко..

Jelena пишет:

цитата:

легко можно забыть за это время, кто там что высказал. Или вспоминать по-разному...

Что сейчас и происходит.

 Отправлено: 22.03.13 11:04. Заголовок: Женевьева пишет: Чт..

Женевьева пишет:

цитата:

Что сейчас и происходит.

Сейчас происходит что-то непонятное - и непонятки проистекают от непоняток в праве собственности на племенную кошку.

Понятно, что договор заключается с собственником животного - иначе он не имеет смысла (ибо несобственник не может его исполнить) и является ничтожным.
Поэтому - если о расчете за вязку заключался договор (устный или письменный) с Zenda и именно от нее ожидается его исполнение, это значит, что собственник племенной кошки - именно она.
Если с Кашпи - он.
Если договора с обоими - кошка в совладении.

 Отправлено: 22.03.13 11:06. Заголовок: amozhev пишет: Вот ..

amozhev пишет:

цитата:

Вот только причину, по которой Черниченко решил вдруг сменить условия, не поняла.

Та вот я тоже не могу понять, почему питомник ДС, который заключил договор с Черниченко под его гарантии и обязательства вдруг усомнился, что договор будет выполнен?

 Отправлено: 22.03.13 11:21. Заголовок: Женевьева пишет: Та..

Женевьева пишет:

цитата:

Та вот я тоже не могу понять, почему питомник ДС, который заключил договор с Черниченко под его гарантии и обязательства вдруг усомнился, что договор будет выполнен?

Не верная формулировка! Почему ДС, получив оплату за вязку Обелиском, теперь пытается помочь Черниченко получить оплату с Ирины? Помоему это дело Черниченко и Самойловой??? Интересы ДС удовлетворены ведь?

 Отправлено: 22.03.13 11:31. Заголовок: Jelena пишет: Поско..

Jelena пишет:

цитата:

Поскольку такие темы читают многие - не только заводчики со стажем, но и начинающие, и "потенциальные", напишу, пользуясь случаем, что договор о вязке "под котенка" нельзя заключать в устной форме, какими бы "джентльменами" не являлись в душе стороны.

Поскольку чуть отошли от обсуждаемой темы, хотела бы дополнить, что по закону (статьи 161-162 ГК) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда должны совершаться в письменной форме. (сейчас 1 мрот – это 100 руб.). То есть если цена сделки свыше 1000 руб. – нужен договор.
Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания

 Отправлено: 22.03.13 11:43. Заголовок: amozhev пишет: Поче..

amozhev пишет:

цитата:

Почему ДС, получив оплату за вязку Обелиском, теперь пытается помочь Черниченко получить оплату с Ирины? Помоему это дело Черниченко и Самойловой??? Интересы ДС удовлетворены ведь?

Не знаю. Хочу глянуть на договор. Ирина пишет, что не видела договор, в котором написано "Обеликс+котенок", а ДС почему-то требуют АЛИМЕНТНОГО котенка. Для себя, а не для Черниченко, как я поняла Одного котенка ВТОРОГО выбора Ирина не отказывается отдать Черниченко. Зачем выбивать его со скандалом?

 Отправлено: 22.03.13 11:52. Заголовок: Это письмо Ирины к Л..

Это письмо Ирины к Ларисе опубликовано на Красноярском! Да простят меня наши модераторы, но тут помоему все внятно написано, но если нельзя публиковать удалите!

Цаплина Лариса Владимировна, добрый день!

Между мной, Ириной Самойловой, владелицей кошки Зенда СК и Вами, владелицей кота Хома Сибарис, не было составлено письменного договора об условиях вязки Зенды СК и Хомы Сибарис, были лишь следующие устные договорённости:

1. Все расходы по осуществлению этой вязки я беру на себя.
2. Из родившегося помёта от данной вязки, я отдаю Вам котёнка второго выбора.
3. я имею возможность продавать остальных котят из этого же помёта с документами (родословные и трансферы):
а)в разведение не на территории России,
б)не для разведения, кастратами, как на территории России так и в другие страны.

Мои расходы по осуществлению этой вязки составили примерно 20500 рублей. В эту стоимость входит – билеты на поезд (4 шт.), питание в поезде (6 дней), багажные квитанции на Зенду и Обеликса (3 шт.), ветсправки для транспортировки на Зенды и Обеликса (3 шт.), узи кошки, оплата корма и наполнителя для Зенды на время содержания ее в вашем доме. Если нужен подробный отчет о расходах, я могу его предоставить дополнительно.

Исходя из понесенных мной затрат для осуществления данной вязки и с возникшими сложностями по осуществлению устного договора, я предлагаю следующие варианты оплаты и выполнения мной обязательств по расчету вязки перед Вами:

1. По достижении котятам 1,5 месячного возраста Вы делаете выбор второго котенка. Забираете его после достижения им 3-месячного возраста.
Мне должны быть переданы документы (родословные и трансферы) на остальных 3-х котят из этого же помёта, оформленные на моё имя. Данные документы должны быть мне переданы по достижении котятами 2х месячного возраста. При передаче мне данных документов предлагаю подписать контракт, в котором я обязуюсь:
а) не продавать котят в разведение на территории России.
б) я не имею права оставить себе котёнка из данного помёта.
Контракт готовится и подписывается в момент выбора Вами котенка.
Котенок будет Вам передан не кастрированным только в случае получения мною документов (родословные и трансферы) на всех остальных 3х котят до достижения ими 3-месячного возраста.
В случае если документы (родословные и трансферы) на котят мне не будут переданы, котёнок, выбранный Вами, будет Вам передан кастрированным.


2.Оплата за вязку может быть произведена мною в денежном эквиваленте, в случае если Вам не нужен котёнок от данной вязки:
а) 15000 рублей. В случае, получения мною документов на котят (родословная и трансферы) и возможностью их продажи для разведения.
Б) 5000 рублей В случае, если мне не будут переданы документы на котят (родословная и трансферы). Котята будут продаваться кастрированными.


Я готова выслушать Ваши предложения, дополнения и изменения.
В течение двух дней я жду Вашего решения по моему предложению. По истечении этого срока я открываю резерв на котят, которые будут продаваться кастрированными и без документов.


Из этого письма следует, что котенка все же должны Ларисе (ДС), тогда при чем тут Черниченко вообще?

 Отправлено: 22.03.13 11:55. Заголовок: Лучик Спасибо! А..

Лучик Jelena
Спасибо!

А мне как раз всё понятно. Все договоры, договорённости были заключены не с целью внесения ясности а с целью запутывания ситуации.

Целью запутывания, является манипуляция, т.е. использование непоняток, для решения спорных вопросов в свою пользу.

Обман и мошенничество!

ВИД пишет:

цитата:

И не надо больше Ирине оправдываться - продолжать свою историю, мне думается итак всем все ясно.

Валентина Ивановна права, всем всё понятно.
Как было, как стало, а уж как будет ясно сто раз!

Один большой плюс есть, может почитает кто из новичков и не попадёт в такую же или похожую ситуацию.

 Отправлено: 22.03.13 11:57. Заголовок: Jelena пишет: Поэто..

Jelena пишет:

цитата:

Поэтому - если о расчете за вязку заключался договор (устный или письменный) с Zenda и именно от нее ожидается его исполнение, это значит, что собственник племенной кошки - именно она. Если с Кашпи - он.

Кашпи надо еще доказать свое право собственности. Для Цаплиной доказательством прав собственности был скан родословной кошки. Для суда это не покатит.

 Отправлено: 22.03.13 11:57. Заголовок: amozhev пишет: Из э..

amozhev пишет:

цитата:

Из этого письма следует, что котенка все же должны Ларисе (ДС), тогда при чем тут Черниченко вообще

Чисто по логике ,могу предположить,что ,возможно, Черниченко по устной договоренности должен был получить котенка ПЕРВОГО выбора. Котенка ВТОРОГО выбора должна была получить Цаплина...

цитата:

2. Из родившегося помёта от данной вязки, я отдаю Вам котёнка второго выбора.

Отсюда и весь сыр-бор,наверное

 Отправлено: 22.03.13 12:04. Заголовок: amozhev пишет: Это ..

amozhev пишет:

цитата:

Это письмо Ирины к Ларисе опубликовано на Красноярском! Да простят меня наши модераторы, но тут помоему все внятно написано

Не внятно. Тут написано вИдение Ирины. Мнения Цаплиной нет. Были ли договоренности или нет? Все договоренности в таком виде или нет? Что это было - обговаривались пункты договора или это какое-то доп.соглашение?

 Отправлено: 22.03.13 12:09. Заголовок: Женевьева пишет: Не..

Женевьева пишет:

цитата:

Не внятно. Тут написано вИдение Ирины

Ну так то да! Значит нужно ждать когда появится договор, хоть какой то в письменной форме, иначе будут лить воду из пустого......

 Отправлено: 22.03.13 12:19. Заголовок: Барбариска пишет: Ч..

Барбариска пишет:

цитата:

Чисто по логике ,могу предположить,

Чисто по логике могу предположить, что знай человек ДО ВЯЗКИ, что надо отдавать два котенка из помета, тратить время на поездку, платить за дорогу 20000 к коту, в вязке с которым у нее не было интереса, поскольку какой бы суперский не получился котенок, котенка ей не оставят НИКОГДА, навряд ли она согласилась бы.

 Отправлено: 22.03.13 12:31. Заголовок: Мы так и не услышали..

Мы так и не услышали, нафига вообще Зенде была нужна эта вязка и весь геморрой, с ней связанный?
Вот когда я поехала в другую страну на вязку, потратив денег в три раза больше, чем потратила бы в Москве, я знала, зачем это МНЕ. Чтобы получить интересные окрасы, шикарную родословную, выгоду от продажи котят и отличный задел на будущее.

Тем более мне не понятны причины, по которым человек взял на себя все эти заботы, затраты и все прочее, если ничего в итоге не получал.
Единственный пункт вроде как все объясняет - получение документов на котят и права продать их.
Только ниподумавши - что этого права могут в итоге и не дать, особенно человек, уличенный в обмане и даже !
"хватанный за руку".

 Отправлено: 22.03.13 12:36. Заголовок: Женевьева , а с этим..

Женевьева , а с этим как быть? Что-то концы с концами не сходятся:

Zenda пишет:

цитата:

Ларисе Цаплиной я ничего не должна! Я должна Черниченко котенка второго выбора! Перед Ларисой у меня нет НИКАКИХ обязательств!

А до этого она вчера утром писала про котенка ПЕРВОГО выбора, которого должна Черниченко.Но потом свой пост стерла.И что после всего этого думать?
Я никого не хочу ни в чем уличить, но мне очень странно все здесь происходящее...

Кстати,Ирина в одном из своиз постов обещала объяснить: ПОЧЕМУ она согласилась на эту вязку. Но так до сих пор и не объяснила....

 Отправлено: 22.03.13 12:40. Заголовок: Один большой плюс ес..

цитата:

Один большой плюс есть, может почитает кто из новичков и не попадёт в такую же или похожую ситуацию.

Я - новичок. Поняла следующее:
1. Покупать котенка на условиях совладения с питомниками по договору устному или письменному НЕЛЬЗЯ.
Почему? Да потому, что даже при правильно составленном письменном договоре возможности юридического отстаивания своих интересов у кормильца-роженца-выставляльца практически нет. Также потому, что возможностей у питомника зарегистрировать/отказать в регистрации/перерегистрировать любые документы в системах несравнимо больше, чем у кормильца-роженца-выставляльца, а также у питомника больше возможностей в отстаивании своих интересов и своего доброго имени (а при желании, очернения кормильца-роженца-выставляльца) в сообществах.
2. В момент передачи денег за котенка покупатель должен получить полный пакет документов, особенно подлинник родословной с указанием владельца.
Иначе, покупатель превращается, с большой вероятностью в кормильца-роженца-выставляльца безо всяких перспектив, кроме гигантских расходов, плюс рискует открыть аналогичную тему на форуме.
Я правильно усвоила урок?

 Отправлено: 22.03.13 12:48. Заголовок: Я правильно усвоила ..

цитата:

Я правильно усвоила урок?

ну если вы хотите купить в Сибирском княжестве, то всё возможно
а в других питмониках - думаю зависит от руководителя и его адекватности.
При совладении лучше,чтобы в графе владелец стояло Иванов/Петров. И в договоре прописано,что такое совладение. А у Зенды это не совладение. Это пожизненное содержание племенной кошки, которая является собственностью СК